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金一南:中国近代史最缺乏胜利苦难太多(2)

http://www.newdu.com 2017-08-24 历史之家 佚名 参加讨论

主持人:屈原吃的多是精华。
     金一南:屈原你看他要你吃什么,朝饮木兰之坠露兮,木兰上坠下来的雨露,夕餐秋菊之落英完全是精华,完全是精华,我们对这部历史,我觉得我在写这部历史的时候时候,尽量摘取历史中最精彩的部分,就像屈原讲那样,木兰的坠露和秋菊的落英。当然李副校长讲这就是革命的审美,那么从这个意义上来讲,这就是一种革命的审美。怎么把历史中最精彩的片断摘取出来,然后奉献给你的读者。
     主持人:李书磊他讲审美是对历史的审美,访谈之前媒体各位朋友还讲,说您的这本书在当当网是排在小说类销售的第一名,其实他一部写历史的书,不过您写得非常的生动,对于历史您为什么给予了这么多的关注呢?
     金一南:前两天有一个学者跟我讲过,他说任何一个国家,尤其一个大国,一个大国一个强大的民族,他说就必须具备两个因素,一个是展望未来,你有展望未来的能力,你就知道整个社会,整个国家朝什么地方发展前进,掌握未来,另外一个叫追问历史,你必须得有历史,你知道你的根基是哪里,你的根源在哪里,你看美国他之所以能够今天成为世界头号强国,他历史非常短,二百多年历史,但是我们在美国参观也好,学习也好,你在美国不管走到哪里,他的军队,地方,五角大楼,或者白宫,国会,他的走廊里的照片全是美国的重大历史事件,美国的重要的历史人物,小玻璃柜里全是重要历史人物用过的东西,我们经常讲这是一个历史最浅的国家,但是他把他非常浅的两百多年的历史抄得非常足,他不断在追问他的历史他不断从过去获得未来的营养,我觉得我们今天也是这样,我们中国五千年的文明史,1921年建党到1927年建军,我们进行这样的追问,追问在哪里,这个追问的动因在哪里,写这个书有很大的动因,我当时就想追寻力量,这个国家的力量,这个军队的力量,这个党的力量,1921年建党五十多位党员,49年全国解放。我军27年建军,南昌起义建军,两万多人的部队,我在书来做了非常详细的描述,最后只剩八百人,22年后,27年到49年,百万雄师过大江,你说党的军队力量从哪里来的?
    主持人:所以您要追问的就是什么力量在做支撑,是什么原因带来了这么巨大的变化。
     金一南:党和这个国家的力量来源于哪里,他既然能够把历史整个翻过来,国家面貌整个改变,精神面貌整个改变,他的力量来源于哪里?就是这么几个人吗?21年建党,这么五十几个人,27年南昌起义,就这么八百多人他们的力量从哪来,这本书整个就是一个寻找力量的过程,一定要找到这个党和这个军队他最根本的力量在哪里。
    主持人:我们的革命党同样对历史非常重视非常关注的,像列宁就说过,忘记过去就意味着背叛。您是怎么理解他这句话的?
     金一南:列宁这句话是一句名言,忘记过去就意味着背叛,我觉得从这个意义上讲,任何一个民族,他对历史的追问是奔向未来的营养,你要知道你的根源在哪里,你的依据在哪里,忘不忘本的问题,我入伍了三十多年,也是立功受奖无数,对我的表扬,赞扬声可能也是无数,但是最让我印象深刻的,是我当时在部队还是战士的时候,我们教导员表扬的我一句话,那句话我到现在一辈子都忘不了,他讲金一南没有忘本。
    主持人:您觉得是对您的最高评价。
     金一南:我觉得这是对我的最高评价,他说金一南没有忘本,我觉得后来我立了三等功,二等功,授予这个称号那个称号,我都觉得不如这句话。我在当战士的时候我们教导员对我的表扬,金一南没有忘本。
     主持人:所以对于一个个体来说不忘本很重要,对群体,对民族,对国家也一样重要。网友发来了很多帖子,因为我们这个公告也是发得比较早,网友对我们的访谈非常关注,网友事事关心法帖说,教授下午好,听您的课解渴,首先他是感到饥渴然后他听了以后他觉得非常的解渴,网友731167说,金教授你好,很早之前就看过您的讲座,可能是视频的讲座,非常的精彩。网友73101发帖说金教授以前我们听过您的课,大家都非常的喜欢。我们再来看一下网友的问题,您的这本书可以说是非常的厚重,拿在手里也是沉甸甸的,将近五百页,很多网友也非常的想读一下,网友东南尖兵发帖说,金教授的这本《苦难辉煌》,我和我的战友们都期望一睹为快,可惜我们基层部队暂时还没有,能不能请您给我们介绍一下这本书的大体结构和主要内容?
     金一南:这本书我给大家讲一下,但是首先声明这本书在写的过程中,我事先并没有规划出一个结构来,就顺着思路一下走下去了,刚开始没有说一二三四章如何如何,然后弄个提纲,然后每章把材料填录上去,不是的,完全是自己控制不住的流水,一下流下来了。
    主持人:大家现在看到的是自然生成的一个产物。
     金一南:而且这各机构,我力图避免一般书的第一章,第二章,第三章,第一章第一节,第二章第三节这样。所以这本书的标题就是尽量把他口语化,我们叫人性化,而且以这些历史能够切近的,像地火,东方之梦,岩浆,围剿,崛起,线路、突破等等,还有这里面写的我自己非常下力的,也叫做非常自我振动,善变,善变是什么,就是叛徒,大量的叛徒,我们这个革命既然取得了非常大的成绩,但是面临非常多的问题,我就用两个字,善变,来概括它,他这个本体发生了改变,他的因素发生改变,性质发生了改变,就是对这种大规模的叛卖,这些当然我尽量用短语,因为我觉得我们中华民族有自己非常丰富的语言体系,但是相当一段时间来我们语言被自我弄得非常缺乏生命力,我觉得有的书你一看着看了一大篇不分几段,而且看了半天没有标点符号,非常困难,读不下来,我就尽量短句,言简意赅,说到问题然后戛然而止,然后再讲别的。我写这本书包括语言段落,和标题,命名都采用了方法,就是有一点是什么,要充分相信读者的理解力,我们很多人写书我感觉有个问题,生怕读者不明白,话说得非常透还不行,再说一段,大家看得都烦了,我这里面大家很多人看了讲了言由未尽,你书中没有说出来的话我们都看懂了,你隐藏的话我们都看懂了,我觉得这个非常好,就是相信读者的能力,而且这也是我们中国人的风格,我经常拿写书的风格与画画做对比,因为我在部队最初还当过什么美术创造员,画画,画水粉,画油画,画素描当时都搞过,我觉得西洋画中国画最大的区别,油画填充得非常满,笔触油墨填充得非常满,版画里面看出立体,中国画很空,留白很多,然后有一个人的解释非常好,留白是什么,是你思想腾飞处,他给你留下空白了,那空白让你思想在那腾飞。
    主持人:我感觉您的这种不特意设一些篇、章、节的考虑,包括行文的考虑,反而使整个的书更有一种行云流水的感觉。
     金一南:可能最后起到这样的作用。比如说,这个书每一章大体是按照时间推移的,但你不能说,比如说我从一九零几年写,到底写到1937,其实第一章可能就从一九零几年跨越到了2003年,就这种跨越,这种时空对比,这种时空转换,比如看电影也好,看电视也好,也是受到电影电视蒙太奇镜头剪接的影响,在创作中他们很多人都说你受影响很深,你这个东西镜头感很强,我写的就是人物的命运突然之间就把他拉到近代如何如何,对这个人的命运做交代,就是时空的跨越,这本书不是老老实实在这些的,非常老师的,平铺直叙的,按部就班的,不是的。
     主持人:那么在这本书的推介页上写着三个第一本,一个是第一本把中共早期历史,放在国际的大背景下解读的图书,对这点你有什么考虑?
     金一南:对这个考虑,因为我跟出版社同志讲过,我们现在讲全球化,我们很多人以为就我们假如世贸了全球化了,我们看着历史,十月革命一声炮响,马克思主义传到中国,实际上从那个时候开始全球化进程难以避免,我们近代以来,我们中国发生的一切事情,包括中国共产党的诞生,包括国民党的诞生,包括别人对我们的入侵,我们刚开始被动的抵御,最后我们变成主动的接受,利用这个潮头改变它,我觉得以前我们在学党史的时候,往往是就党写党,就军写军,一个相对封闭的,视野不太大的环境,就事论事,今天我们有充分的能力,在一个更大的空间俯瞰我们的历程。那么这个更大的国际背景,四大块,共产国际,然后日本昭和军阀集团,然后中国国民党,中国共产党。这本书实际上写的四个大的力量在东方的碰撞挤压,以至我们说长征也好,中国革命胜利也好,就是碰撞挤压最终的结果。

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