希腊悲剧与刑法
http://www.newdu.com 2024/11/28 08:11:16 未知 newdu 参加讨论
| 题 目：希腊悲剧与刑法 演讲人：丁兴南 博士（台北大学应用外语系教授） 对谈人：刘幸义 博士（台北大学法学系主任） 主持人：刘庆刚 博士（台北大学应用外语系主任） 时 间：2001年03月23日（星期五）上午10：10—12：00 地 点：台北大学建国校区 蕙荪南楼621教室 （台北市建国北路二段69号） 主办单位：台北大学 法学系 协办单位：台北大学 进修暨推广中心 记录整理：林冈辉（台北大学法学系硕士班刑事法学组研究生） 排版校对：庄哲维（台北大学法学系硕士班法理学组研究生） 演讲内容： 刘庆刚： 感谢刘主任让我来这有一个学习的机会，至少让大家知道还有这个应用外语学系，更重要的是大家还知道我们系里面还有老师嘛，今天我们很高兴我们有一个系里面老师，丁兴南老师，她教这方面的东西已经有很久的历史了，关于这方面的内容已经在大脑里面熏陶了很久了，今天虽然focus在刑法，但是我想刑法是一个社会的产物，是一种需求，所以她在讲的时候，可能会把整个希腊文化，甚至可能在我们联想里面，因为希腊神话对整个西方文明，文学有很大的影响，所以等于在我们以后看的文学里面有任何的evolution，任何的典故，都会回溯到这个地方，对于我们念法律的同学，一定会有某种程度的影响，如果有任何问题欢迎发问，那我想我们就欢迎我们的丁老师。 丁兴南： okay。其实我是带着紧张的心情来的，先请大家更正一下讲义的一些部分（略）。 我非常简单的介绍一下作者Aeschylus是出生在公元前524到456年，距今已经有两千五百年，为什么会有这个戏剧的部分，等下会有个解释。现在我们就是谈，Aeschylus在世总共存留了七个非常完整的剧本，其中三个剧本就是我们今天谈的三个剧本，其中是环环相扣的，嗯！为什么会有希腊悲剧的起源，大约在Aeschylus第一个剧本以前，就是大约５０年前，戏剧才开始，所以说Aeschylus有蛮大的空间去发挥，因此他在这个戏剧上面有很大的贡献，比如说我举个例子，戏剧上面，当时的话，演员只有一个人，Aeschylus增加到第二个人，这也跟希腊当时教育的环境非常有关，我们知道希腊教育终极的目标就是培养一个完全的人，Aeschylus本身也非常符合这个目标，以他的成就来看的话。 另外我要简单的介绍一下悲剧是怎么来的，事实上是跟宗教的祭典有很大的关系，当时戏剧的兴起是因为要庆祝祭酒神，那是一个非常长的过程，祭典每一年会持续五天，第一天会游行、唱歌、跳舞来祭典酒神，到第五天是戏剧的比赛，当中天亮就开始比赛持续到天黑，其中包括沙陀剧，就是闹剧，其中悲剧作家提供３出悲剧，一出的沙陀剧，喜剧作家提供一出的喜剧，到目前为止有非常多的杰作，其中，不乏同学都知道的，恋母情节，其中非常著名的希腊悲剧之一，这些希腊的作家，有三个伟大的悲剧作家，Aeschylus是第一位，代表雅典的兴衰，他们的作品在世界上还是被广泛的阅读，甚至是演出。今天我们要讲的是，很多神话故事都用在心理学上的名词，恋父情节。 我现在大致来讲一下故事的发展，故事牵扯到一个受诅咒的家族，为什么一个家族的人会犯罪呢？其实跟一个人的情绪有很大的影响，这是世界上相同的，请看讲义第一页的图表。这就是我所提到的Oresteia三部曲，第一部是Agamemnon就是阿格曼侬，第二部就是祭酒者，第三部就是人蛇女神。 我们再来看看希腊神话的背景，我们跳过来看Atreus这个家族，就制图表的第三行，Atreus是当时一个国家的王，就是Angos，在当时的希腊是有很大的城邦所组成的，雅典是其中的一个城邦，Angos是当时的另一个城邦，Atreus有一个弟弟就是图表左边的Thyestes，这两个人争王位，在争王位的过程中，他发现他的妻子，和他的弟弟有一些不正常的关系，他就怀恨在心，最后是Atreus当了王，他的弟弟驱逐出境，但是他还是怀恨在心，于是他就有一次举办了一个盛大的宴会，请他的弟弟过来吃饭，吃完饭后才告诉他，他所吃的是他三个儿子，被他煮成非常丰盛的食物，所以他弟弟当然就非常的愤恨，他要来报仇，将来Aegisthus这个儿子会来帮他报仇。那我们回来看另外一个家族也是爱恨情仇，也就是牵涉在希腊的哲学上和历史上也是非常重要的，就是伊里雅德，有他这么一个背景，也就是当时的特洛伊战争，我回来看Atreus有两个儿子，一个是Agamemnon，一个是Menelaus，好，Menelaus有一个非常美丽的妻子，就是世界上最漂亮的女人Helen，而当时有一个王子叫Cary，Cary牵涉到当时的一个选美，在当时选美的竞赛中，他接受了美神维纳斯的贿，所以说美神给他的回报就是天底下最美丽的女人，但是困难的地方，Helen已经是一个有夫之妇，Cary到Menelaus家作客，Menelaus是斯巴达的王子，Cary来作客的时候就趁机把Helen拐骗回去特洛伊城。那当时有一个协议，因为当时要娶Helen的人很多，要是谁娶到Helen的话，要是Helen有难的话，大家都要来帮忙Helen，那现在就是Helen限于危难，因此Agamemnon就成为希腊这边的统帅，要来去解救Helen，因此我们就看到特洛伊战争的背景，其实它的打仗的目的是很无意义的，希腊这边出发了一千艄的船，只是为了解救Helen这一个女人，这个战争持续了十年。 我们第一个剧本的背景，就是十年过去，希腊打了胜仗后，中间我还要穿插一个非常重要的，这十年地面上在打仗，天上也分成非常明显的派系，因为美神是获胜的一方，所以是帮助特洛伊这边，阿波罗和他的妹妹狩猎女神也是帮助特洛伊这一边的，可是天后还有阿西娜是帮忙希腊这边，十年前，伊里雅德这个战争，Agamemnon要大举出发的时候，那时候都是帆船，因为没有风，没有办法出港去作战，为什么呢？后来请示神喻，神说必须要用一个活人来献祭，活人要选阿格曼侬的三个女儿中的长女，因此，一千艄的舰队才足以出发，经过了十年之后，把特洛伊打败了。 第一出剧就是阿格曼侬从特洛伊回来的时候，他的妻子Clytemnestra，她非常怀恨在心。她怀长女Iphigenia非常辛苦，但是他却把她杀死了，因此她有几项理由要把他杀死，这是其中的一个，那理由就是，她认为她先生在外面对她不忠，第三点她认为阿格曼侬的被杀是正义的，在这十年的战争中间，Clytemnestra是伙同她的情妇Thyestes，这两个人把阿格曼侬杀死的，接下来是Orests没有在皇宫中长大，她和他的朋友从外面回来要替她的父亲报仇，在她来到她父亲的坟墓祭坟之前，她先到阿波罗神殿，得到神喻是一命抵一命，就是血债来还血债，所以她预定要为她的父亲报仇，所以她有一天就到我们剧本的第二个情节。 她来到她父亲的坟前，她遇到她的姊姊Electra，这也就是以后恋父情节的名词，她的姊姊也深信父仇一定是要报，要用血债血偿，Orestes她就和他的朋友假称她们是信差来向她的母亲报告她的死讯，她听到非常高兴，她母亲接见她之后，Orests就立刻表明自己的身分，就将Clytemnestra杀死了，杀死之后她也陷入一种疯狂的状态，因为她一直看到很多的黑影，就是有一群的妇女白色的衣服，然后非常的可怕，头上就是蛇，还发着恶臭，追逐着Orests到处去流浪，之后她就来到阿波罗的神殿，然后请求阿波罗的神喻，而因为是阿波罗告诉Orests，去杀死她的母亲，所以阿波罗保证说他会作他的监护人，然后永远会站在她这边，同时，在阿波罗的脚旁边看到复仇女神，复仇女神可以再讲义的第二页看见Furies，Furies她是非常古代的一个神，阿波罗是奥林匹克的新贵、新神，我们可以看到新旧，非常强烈的对比，然后在故事一开始，阿波罗比较战胜古老的神，因为他让这些复仇女神沉沉的睡去，他就跟Orests讲这么一个事情，他也没有办法解决，但是他推荐另一个神来帮忙她的困境，就是智慧女神－阿西娜，所以她到阿西娜的殿堂，希望祂帮她解决困境，Orests离开之后，就看到Clytemnestra的灵魂就出现了，她大声的斥责，复仇女神你们怎么都睡着了，为什么不去追赶弒亲的杀人犯呢？她斥责她们的怠惰，复仇女神就渐渐地醒来，好像她们仍然在睡梦当中，好像仍然在追逐着杀人犯，她们醒来后就责备阿波罗，为什么他放走了她们的猎物，放走了她们所追逐的Orests，Orests这个弒母罪人，阿波罗也是有责任，此外她也责备阿波罗不应该阻止她们惩罚这个罪人的行动、任务，阿波罗就反驳她们说，Clytemnestra就是杀死了她的丈夫，为什么不去追逐她呢，然后Furies就回答说可是Clytemnestra杀死的不是血亲，Orests是杀死血亲，她的罪更重大，然后阿波罗就回答说，他觉得婚姻的结合是更神圣的，所以不能够只处罚一方却放过另一方，阿波罗觉得这不是正义的表现，我刚讲过，新旧神的对立，复仇的神是非常古老的神，阿波罗是新神，是文明的代表，婚姻是文明的产物，所以杀死姻亲是比杀死血亲的罪还更重大的，所以这个难题就无法解决，所以阿波罗就要把这个案子交给阿西娜，由她来决定Orests有没有罪。 随之，Orests和复仇女神就来到阿西娜的面前，阿西娜就听到的各方说法，同时复仇女神非常信任阿西娜可以处理这个案子，所以就把这个案子交给阿西娜来解决，阿西娜听到双方的说辞，觉得这个问题也是相当的严重，也不是她一个人能够解决的，所以她就从雅典的市民当中就选出１２个陪审团，就组成了这个法庭，在这个法庭当中，犯罪的当事人Orests，复仇女神就代表Clytemnestra，另外阿波罗就代表Orests的辩护律师，其实就是西方文学上的第一个法庭，Orests就陈述她为什么杀死她的母亲，复仇女神也重申而且坚持血债一定要用血偿，可是复仇女神Orests，因为她所犯的罪是重大恶极的，因为她杀死的是她的血亲，Orests不知道怎样帮她自己辩护，接下来就由阿波罗来替Orests来帮她辩护，我们看一下讲义，第三段的部分，他的证词，他重申他是真理的预言者，他不会说谎，他会维护他当事人的权益，不惜发怒来指责复仇女神，他证词中最重要的部分，父亲才是真正的亲人，因为父亲才是真正的播种者，他说一个人可以只有父亲没有母亲，用他的证据来推翻复仇女神所认为的弒亲，他举了一个例子，我们可以看我所列出来的原文中的第三节和第四节，我想我们因为时间的关系就不念的，他就举了一个例子，阿西娜是只有父亲没有母亲，她是从她父亲的头中生出来的，所以阿波罗他的证据就是说，Orests这个案子应该从她父亲被杀的角度，她父亲才是真正的亲人，而不是母亲才是真正的亲人，此外阿波罗也说如果Orests的Angos这个城和雅典城永远成为友邦，永远不会攻打雅典城，这个就是阿波罗证词中相当重要的重点，阿西娜听完双方的证词之后，她投下来她的一票，她投票给Orests，开释她无罪，因为她认为说，我就是一个没有母亲的人，我就只有父亲，陪审团的票刚好是平手，也就是因为阿西娜这一票让Orests无罪开释，那我知道现在的法官是没有投票权的。 我分析这个作品，主要有几个重点，一个人犯罪的动机是跟争名夺利，是跟情绪上，有非常密切的关系，我们从神话故事的情节、几代的恩怨情仇中，我们也知道Orests有足够的动机，可能是为了王位、可能是为了爱情而犯下这个罪所以就不再多说。 另外这个故事跟刑法有关的是，阿西娜设立一个法庭，来解决好几代以来互相报仇的仇杀，这三个剧本的主题就是正义，我们知道复仇女神代表的是古代的正义、阿西娜和阿波罗代表的就是新一代的正义，所以说这个故事就是保留希腊文明，非常重要的进步的轨迹，在这个历史的轨迹当中，家族式的正义演变成公众的正义，个人的恩怨演变成一套公认的法庭来裁定，从这个角度来看的，这是旧时代的结束，新时代的开始，公众的正义取代了家族冤冤相报的正义，那到底什么是旧时代，我稍作补充一下，在这个剧本当中，文学的语言和法律的语言就不太一样，法律的语言是实事求是的，文学的语言就是比较重象征的意思，复仇的女神就是代表原始的正义，现在我要再简单的讲一下复仇女神的故事，复仇女神是从开天辟地就已经存在，这个故事是跟世纪的开创是有关的，天父和地母，那时候一片涽忳，西方的混忳和我们东方所讲的不太一样，西方的说法，西方的天父沉溺和地母的性爱当中，迟迟的不让孩子生出来，那地母和愿意配合的长子合作，就把天父去势了，去势后就流了很多的血，这些血和地母结合就生出了复仇女神，所以我们从这个故事当中，复仇这种情绪是非常非常远古，所以古代的观念，复仇就是正义，被杀死的亡魂，遭受到迫害，他必须用别人的血，就是杀死别人，用别人的血，他的灵魂才会安息，所以就是说以眼还眼、以牙还牙，这样子冤冤相报下去的结果，就造成这种恶性循环是没办法结束的，另外当时的社会，要信守有仇必报的传统观念，也是维系个人礼义的一环，所以才会演变成大所说的，家族复仇的事情，对于犯罪不单单是个人的事，是家族的事，一个人被杀，他的家族一定要替他报仇，即使找不到犯罪的人，他也可以去杀对方的兄弟和孙子，总之一定要以血债来还血债，因此在刚刚的故事当中，阿格曼侬的被杀就是正义的伸张，每个人把别人杀死都认为是在替天行道，来作正义的事情，那我们就知道，从这个法庭的建立，结束了这一个的旧时代，开始了一个新的气象。 再者，阿西娜为什么要袒护男性，要让Orests无罪开释，我想也有不同的解释，其中有一种可能的原因，是为了政治的正义，另外一个更有可能的是跟刑法有关的，愤怒女神她是代表惧怕，我们再讲义第二张原文的第一段，复仇女神所说的话，所以阿西娜必须要驯服复仇女神，让复仇女神为她的法庭所用，因为复仇女神相信她是正义一部份，她不仅仅是来追逐受惩罚的人，像Orests，而且因为惧怕可能阻吓可能发生的罪行，可以制衡人们犯罪的动机，阿西娜可能是为了更高的目的，为了造福群众，那从Aeschylus的角度来看，他是对民主抱着非常大的期望，把群众的利益放在大于个人利益之前，Orests是应该被处罚，但是为了追求更高的目的，所以可以无罪开释，Orests知道她无罪开释之后，她很快的就离开这个法庭，大概是深怕阿西娜反悔。这边讲到正义和惧怕，我想是刑法当中非常重要的精神。 再者，我要讲的是，阿波罗作为这个辩护律师，是非常忠于他的当事人，而且维护他的权益，其实跟现在的辩护律师没有两样，他的证词是非常争议的，我想是不是跟现在的律师一样在证词当中有非常多的漏洞，他的证词是一种沙文主义式的答辩，认为妻子杀死丈夫是比儿子杀死母亲还要更糟，依据他的说法儿子是属于父亲的不是属于母亲的，当然这种看法会让现代人非常惊讶，没办法接受这种看法，不管是从政治的、法律的、社会的、生物的种种角度都没办法接受，可是这个故事发生在距今两千五百年前，古代的农业社坏，对于人类生物学的看法或者是理解我们知道种子种在泥土当中，是不属于土地的，天上的雨水，他们认为就好像精液一样可以滋润这个种子，让这个种子可以滋长，不会死亡，所以说你照这样的说法，母亲的子宫只是提供孩子滋长的环境，孩子还是属于父亲的，不是属于母亲的，这样的看法，我想不只是在这三部曲中才有，我想在那个时候的作品当中，也都可以看到这样的说法，可见是当时普遍接受的看法，阿波罗在三部曲中所提的证据，即使是１２５年后的亚里士多德动物的生殖，这本书当中，我们知道亚里士多德是现代知识之父，所有的科学都可以追溯到亚里士多德，在这个剧本完成了１２５年后，亚里士多德他虽然认为男女两性对于孩子的生殖是很有贡献的，但他仍然认为生殖这个部分是属于男性的，女性只是提供物质，事实上，女性对于遗传的贡献，是要到距今２００多年前才得以完全明了的，所以从这个角度也可以知道，正义的演进，和现代科学办案的进步。 再过来最后一点，我们可以知道，从宗教的角度来说，神意在这个剧本当中是非常的，这个剧本是以火剧开始，以火剧结束的，从这个剧本当中，我们知道作者对于民主有很大的信心，认为法庭的建立将来会非常的造福人群，认为会让雅典继续的、持续的繁荣，从宗教的角度来看，都是出于宙斯的安排，Orests经过了这样的一个痛苦，一连串的痛苦的事件当中，人类才可以产生智慧，可以用理智来了解到的东西，来解决世间爱恨情仇等等的事情，所以有是非常大的进步，我想这就是大概跟刑法有关的。 刘庆刚： 丁老师讲的非常的精采，里面提到的东西也在大家的脑中有很多的疑问，那我们先请刘主任发表一些意见Commence之后，再来讨论，讨论之后就比较自由一些。 刘幸义： 我今天不是要评论，只是想可以用这些的故事内容把法律的概念引进来，作一些比较。 我们知道悲剧的最大特色就是在讲善跟恶，但是很不幸悲剧最后的结局不能令人满意，那善跟恶也是一切法律的根源，而且跟刑法也有最密切的关联性，我相信各位知道，刑法处罚最后的根源就是会跟是非善恶牵扯在一起，例如说：要不要诚实，不诚实骗人家的东西，就是诈欺取财，不诚实偷人家的东西就是窃盗罪；对于朋友要信用，人家相信你，委托你去做事情，你却被判他，那刑法上有所谓的背信罪；廉洁也是一样，公务员不廉洁就有贿赂罪；忠诚也是，对妻不忠诚就有通奸罪；对国家不忠诚有内乱外患，换句话说，这些罪都回到最原始的是非善恶的概念，在这方面，古希腊文学和历史都提供非常好的材料来提供我们思考。 就刚刚丁老师所说的故事，人数并不多，但关系相当复杂，有血亲姻亲的关系，那反过来看我们的水浒传，有一百零八条好汉，人数远远超过这里，但却很单纯，他们没有血亲姻亲的关系，像鲁智深，他是卖猪肉的，浪李白条是打鱼的，他们的关系，个别描述很细腻，没有这么复杂的关系，但比较单纯一点。我们在这里，刚刚丁老师，也说过家庭的组织概念的确和我们这里非常不一样，我们也可以从好几个角度来看，父跟母的定位问题。 父跟母的定位，如果我们看到以前的父权社会的话，这是普遍存在的，到目前为止的话，母权社会比较浓的话，可能是亚马逊部族，但亚马逊不是南美洲，是小亚细亚，从坟墓挖出来的，那其它自有文字的历史来看，差不多是父权社会，那再父权社会，那会涉及身分和地位的关系，父亲才算是亲，母亲不算亲，Parents，这些抽象的概念是真的，应该是世界一致性的，用类推、比喻的方式来思考，比如说刚刚丁老师说到的雨水、种子、土地，这是很普遍的现象，古代在思考抽象概念的时候，经常需要借助具体的事情来作为比喻的话比较容易理解，这部分我们以前在法绪的时候也谈过，正义的概念很抽象，所以用神的名字来取代，透过神的行为，这里也是一样，包括恋父、恋母都是从人名移过来的，这是文明的一个演变，具体的东西可以看的到、摸得到很容易理解，抽象的话就必须用比喻的方式来理解，那这边抽象概念，由这些具体的案例事实来思考，那父权社会，我们由文字上也可以看得出来，我们由丁老师的讲义上也可以看得出来，比如说watchman，那有没有watchwomen，没有啦对不对，在很多社会都有这样的现象，男女的性别，原来是由生理因素有社会分工，有社会分工，文字的表达就不一样了，像德国打扫的人，一定，不会是，没有打扫男人，中文打扫的扫也是一样，一个女生拿着扫把，那我们今天在诠释学里面可能又不一样啦！以前是一个女生拿着扫把是妇女的妇，今天说不定，现代仓颉造字，可能不是拿着扫把而是吸尘器，对不对，那一个女字旁拿着扫把，除了打扫之外，打丈夫也可以呀，所谓莎士比亚的驯夫记，像这种情况，从那个字原本的想法，想表达的概念，都可以看得出来历史背景，在父权社会底下，父的地位比妻还重，现在不是只有夫妻的轻重问题，我们看古代的法律也是一样，妻子杀害丈夫就比丈夫侵害妻子还严重，甚至在康德的哲学里面，妻子跟儿子是视为父亲的财产，那还有儿子杀死母亲，就是因为身分地位的不同，那评价就差异很大，这是就家庭的组织来看。 那我们来看复仇，复仇也是一个从远古就深深的种植在人们心灵上的概念，那复仇也是全世界性的出现，不只是古希腊悲剧，莎士比亚的罗密欧与朱丽叶也是一样，这个复仇不是个人的事，是家族的事情，那孔子家语这本书也有记载，虽然有人说这不是他写的，不过在孔子家语的记载，大家也有听过，像杀父之仇，不共戴天，那这什么意思呢？他分三个等级，杀父亲、杀兄弟、杀朋友，你的父亲被杀，你的兄弟被杀，你的朋友被杀，孔子要求做出不同的反应，杀死父亲的话，不共戴天，是说我们不可能生活在同一个天底下，要不就是你死就是我活，那如果是杀兄弟的话，有一个比喻，当有天你到日本去当驻日大使，假装现在有邦交，安慰一下，那你在东京街上遇到，杀死你兄弟的凶手，你要赶快当街把他打死，急迫到不能回家拿武器，当然你也有可能被杀死，只是孔子要这样来表示不同的程度，那朋友被杀的话怎么办？朋友被杀时，你不能做一个发动者，但是你可以做一个摇旗吶喊的共犯，你可以做一个帮助者，但不能做一个发动者，也就是说，这个身分等级的概念，相对的就影响行为模式和标准的期待，那我想这里的话，复仇已经跟家族概念、整个社会的亲疏远近都结合在一起，那复仇概念在刑法里面是最原始的概念，那我们现在讲教育刑，那是理想化，其实最主要的根源还是在正义和复仇的概念，你从我们新闻报导里面可以看的很清楚，家里面的人被杀或出车祸，家里面的人都会想要打那个凶手，甚至说，有的凶手手段比较残忍，连路人都会喊打，其实这也是基于正义的概念，那手段是不是适当那是另一个评价，那他的动机也是出于正义的概念，你这个人怎么这么可恶，怎么可以这样，要把恶害加到你身上，这就是复仇的概念，那我们今天之所以称为文明社会，在这方面做了某种程度的调整，那这样算不算是文明，其实很难讲，为什么呢？因为评价概念，我们今天认为对的，在未来不一定是对的，像我们今天看阿波罗的概念，我们觉得很可笑，那在古希腊里面是理所当然，或者在不同的社会里面，它是占优势的价值观。那有关于复仇的概念的话，那各位一定有学过正义理论，那在刑法上面还有分复仇跟应报，复仇是没有限制，那应报理论，还有一个相当理论，这是理性化的美化，其实最根本还是复仇，那我们看康德也是一样，不只是古希腊或者古中国，康德也是一样，刑事处罚有一句有名的话，他说在某一个岛里面，假设说这个岛的公民要解散他们的社会，在解散之前，监狱里面的死刑犯都要执行完才能够解散，意思是说，血债血偿，一个非常典型的正义理论或是应报理论，那今天复仇概念是普遍存在，那是在方式上有作个调整，那在中国古代也是一样，大家看晋书里面，以前孔子的时候，杀父之仇，报仇是理所当然，到了晋朝，当社会组织慢慢庞大慢慢严密化，甚至也出现行政和司法的体系的时候，相对就会缩小复仇的范围和条件，所以各位去看晋书的话，杀父之仇还是可以报，但要先去向官府报备才可以，报备之后才可以去杀死对方，那现在是不可以，像这些远远深植于人心里的概念，古代有，或许假设未来科技更进步的话，基因是决定一个人的行为善恶的话，或许复仇的行为方式就截然不同了，复仇的方式是以医疗的方式来进行了，还有父亲、母亲男女性别也是一样，那科技越进步的话，那古代的一些概念我们还是留着，包括男女有别，但是讨论到未来科技的话，性别可以由各位的兴趣来改变，大自然里面就有了，名字我忘掉了，在Discovry频道看到的，一群鱼，只有一只公的其它都是母的，这条公的在交配完之后就会死去，那死去之后怎么办？那母的之中，最强壮的就会转化成公的，那鳄鱼也是一样，但孵出来的话，是以温度来决定他的性别，那古人的概念的话，他对于性别的概念的话跟现在是不一样，那我们看今天和未来的话，会发现，都有可能有蛮大的改变，那在希腊的神话里面，有很大的特色，人类的纠纷，神明也来掺一脚，像是吃饱太闲，古希腊的编剧、和神话里面的神明，和我们的神明不太一样，我们的神明是把他绝对化，这个绝对包括他的正义概念、他的权威，那在希腊的话，神有人性，那这点的话是一个很有趣的现象，我们回来看的话，阿西娜组织的法庭，以诉讼法的概念来看的话，组织不合法，你有偏颇之虞还组成法庭，就是说，在这种评价上的话，古今差别很大，我想这也是一个大问题。 另外法律上的评价，杀父亲是否和杀母亲的评价是否一样，又回到伦理概念，那现在刑法也很清楚，那受到儒家的影响，基本上儒家的概念也会在刑法和诉讼法的概念里面出现，例如夫杀妻、妻杀夫的话，是一般杀人罪，但是唐律里面看到就不一样了，夫的地位就高很多，那还有一些，像是血债血偿、父亲是亲，母亲不是亲、还有投票权等等由这戏剧当中，古事今判，古事今判其实是不公平，但对我们思考却是有帮助，因为我们以今天的标准来批判古代人的行为是不公平，但是我们用他们的思考模式，来联想到今天的话，很可能我们也可能推论到未来，人类的文明和思想是延续性的，关于以前是很重要，政治人物说不要看以前，只看未来，那是骗人的，唐太宗讲的更清楚，以史为鉴，可以知兴亡，看过去是蛮重要的，问题是说看过去怎样作现代的分析是比较重要，那我想今天我也不要占大家太多的时间，我今天不敢说评论，只是提供一下法律思考的方向，等下跟大家一起作讨论。 刘庆刚： 请大家发言！ 刘幸义： 那也可以问故事内容！ 丁兴南： 那我想请问一下，现在司法当中，妻杀夫、儿子杀父亲的判决到底是怎样？ 刘幸义： 妻杀夫、夫杀妻都是一样，普通杀人罪，没有差别，儿子杀父亲比较重。就是说儿女杀父母的处罚，比杀一般人还重，妻杀夫、夫杀妻都是一般的杀人罪。 来宾A： 补充一下，两者最重都是判一个死刑，不会判两个死刑，实际上并没有不同。 刘幸义： 罪是一个罪没有错，一个行为一个罪，但是刑罚是另一个层次的问题。 刘幸义： 那我请问一下，刚刚阿西娜的法庭，包括阿西娜是12个人吗？ 丁兴南： 没有。12个陪审团的人民，加上阿西娜是13个人。 刘庆刚： Any question? 同学A： 那我自己有看了一些希腊神话的书，那我想请问丁老师简介一下这些神话的起源，为什么希腊人想要写这些神话，另外就是说，刚刚刘老师提到说，希腊的神有所谓的人格，人格中有善有恶，那为什么和中国的神，赋予他只有善，为什么会有这样的不一样？ 丁兴南： 我想这是说，这些神没有绝对的好，就像宙斯的故事，好像连续剧一样，他的妻子不段的捉奸，就算是阿波罗也是一样，就算是祂代表着光明、理性等等正面的精神，祂也犯了很多的错，像是强奸，而且不只是一桩，在他们身上是没有绝对的，像宙斯如此的powerful，但他不是全知的，没办法预测未来，所以说，很多的事情，他还是茫然的。 那我刚刚简单的讲到悲剧的起源，它其实跟他们的季节、农作物非常有关，希腊非常重要的两个农作物，一个是橄榄树；一个就是葡萄树，那葡萄树，当时的希腊人，葡萄是他们当时的饮料，用我们现代的眼光来说，就是酒，所以制酒在他们的生活当中是非常重要的一件事，所以葡萄收成，新酒酿成的时候，他们就会祭祀酒神，刚开始是游行、饮酒作乐、唱歌，游行的时候会有乐队、乐队指挥，如果只有这样不是很有意思，所以开始有了对话，这样对话很有意思，所以开始有了第一个演员，有了第一个演员之后，Aeschylus加上了第二个演员，当时的演员，全部都是男性没有女性，女性的角色也是由男性来装扮，古代的戏剧跟现代也是不太一样，古代的戏剧是有面具的，当时的演员一定要带面具，要穿非常高的鞋子，那时的剧场非常大，大约可以容纳１万多个人，我想跟当时的酒神有关。橄榄树也是当时很重要的农作物，雅典城的守护神为什么会是阿西娜，这也是一个非常重要的神话，当时的雅典人认为橄榄树对他们的生活很重要，比围绕他们的海洋更重要，因为橄榄树不但可以吃，更可以当作油来使用，当时妇女是有投票权的，他们要以投票来决定雅典城的守护神，当时竞争的神有两个，一个是海神；另外一个是阿西娜，后来投票的结果，因为女人多了一个名额，所以阿西娜就获胜，阿西娜和海神对于雅典城有不同的贿赂，阿西娜贿赂是我给你们橄榄树；海神是说我给你们马，因为女人多了一票，阿西娜获胜，也因为这个缘故，女人从此被剥夺投票权，一直到第二次世界大战之后，我想这是跟父权有关的，我想神话是由这样子而来的。 刘幸义： 我想有关神的概念的话，在补充一下，神及生物以外的概念的话，要怎么来表示，我们中国的话，把不好的归属于鬼，那今天，神鬼已经不区分了？像室内神通外鬼的窃盗罪，那神是不是具有绝对性，那要看不同的宗教，像天主教就很清楚，那我在德国的时候，也有传教士来跟我传教，说神是万能的，那我就问他，如果神是万能的，那现在为什么还有很多的灾难，他说，那是神给人的考验，我说，如果是万能的，那为什么还要考验呢？那就创造一切和平就好了！他无法回答了！所以，神要看你是那一个宗教，神是不是有绝对性，其实在西游记里面就把他打破了！很有意思的就是说，它是不是权威，在不同的宗教，和地域都有不太一样，那这是我的归类。那至于说，古希腊的宙斯，以我们今天的善恶，的确是骗了很多的女人，但这也是古希腊文化的特色，他们透过神在描述问题，这是我的感受。 来宾A： 我想请问一下，父权和母权的决定性因素是什么？和现在男女平等，为何有这样的差距？ 刘幸义： 他应当是说当时为何会有这样的差异？ 丁兴南： 这跟当时的，妇女的地位居弱势有相当大的关系，因为当时男人可以行使签定法律的案件，当时的女人也不能允许拥有自己的财产，因为当时雅典地位最高的是自由人，奴隶、妇女、外邦人的地位是非常低落的，所以男人有这个权利，他觉得妇女不忠的话，用现代的话，可以马上跟他离婚，但是妇女想离婚的话，是困难重重，因为妇女不能自己签定法律上的文件，她必须要有代理人，由这个代理人来结束这个婚姻的关系，由这样来看，父权和母权在当时的话，母权因为是这种关系，她的地位非常的低。 刘幸义： 我想补充一下，你刚刚的问题，我们今天大概找不到答案，为什么在叙述这些神话的人，当时会有这样的想法，我想我们只能问当事人，要不我们也不晓得，那离开这个神话，从社会分工的角度来看，还是有脉络可循的，大家都知道在大自然里面，那一种性别的力气比较强，当然是男人，这是一个很自然的现象，它比较强的话，很多东西都占优势，所以古希腊里面有所谓的强者自然法，谁比较强就得到比较多的东西，甚至，既然你能力那么好，他能力那么差，竟然得到相同的东西，那是不公平的，你能够说他是错的吗？那不一定，像今天，论功行赏，有没有，依照你的能力，给不同的待遇，回到人的男女之间的体力的差别的话，是可以想象到这样的社会。那现代的话，如果你到西欧去看的话，恐怖份子，恐怖份子不是只有阿拉伯喔！部分西欧的国家里面有蛮多的，他们会通缉，在许多的公共场所贴海报，海报上有通缉犯的图像，５０%都是女性，这可以理解的到，以前要杀一个人，女人要杀人很困难，现在只要开枪就可以了！我要搬东西，有很多的机器或汽车，那我们知道科技改变的话，会使行为模式和法律的评价不一样，以前讲到恐怖份子的时候，大多会想到男性，那现在５０%是女性，我只是推测有这样的可能。我想一些以前的观念，的确是不可考，如果未来有时光机器，或许就可以回到过去去看。 刘庆刚： 大家请提问题。 同学B： 我想请问丁老师两个问题，我不太清楚，就是Orests是Clytemnestra生的还是Helen生的？ 丁兴南： 在那个图表上可以知道，她是Clytemnestra。 同学B： 丁老师结尾说，从宗教的角度来看，可以看出来，这是一个神意，是宙斯的安排，那请问为什么是宙斯的安排？ 丁兴南： 这个故事有点像是，圣经乔布的故事，神跟撒旦说，乔布是世上最信仰祂的人，撒旦就说，那是你对他太好了，如果你让它世间的财产都消失的话，你看他会不会还一样的虔诚，耶和华就说那你去试探他，那撒旦就让他所有的财产，所有的牛羊都死光，那乔布还是一样的虔诚，后来又有一天，耶和华和撒旦又碰在一起，耶和华就跟撒旦说，你看乔布他还是一样像善，撒旦说，那你试试看让他的身体遭受相当大的打击的话，是不是还对你一样的虔诚，耶和华就说好吧！那你去试探他，结果撒旦就让他全身长满了疮，又痒又难过，乔布是完全不知道的，和这三个剧本是非常相似的，这三个家族都是宙斯的安排，是为了彰显神的善意，让世间的人从痛苦中学习，在经历过这样的痛苦之后，像乔布就看清了自己的渺小和自己的骄傲，之后就完全臣服在耶和华的面前，人在这样的痛苦之后，让我们的智慧、文明才得以开展。 刘幸义： 宙斯为什么要这么做？为什么这么喜欢作弄人，我们大概就不知道，我们观察不同的文明，很多时候发现到一个共同现象，很多东西最后的根源，原因是什么，不只是哲学上探讨，神学上也有探讨，通常我们都归纳到最后一个，但更之后是什么，我们都不知道了，像天主教上帝也是一样，上帝创造万物，那上帝又是怎么来的呢？像道家得道，也是一样，就说我们人类今天智慧能力所不及的东西，都归属到最后一个点，那最后一个点是什么，我们就不知道了！像科学界的大爆炸，大爆炸之前是什么，又讲不出来了，我想我是把他归类于人类智慧的有限性，那这个东西之后是什么，我们就不知道了，能力上就没有往后在探讨了，那这个东西在不同宗教里面，一定会有争论，像宗教战争，虽然宗教战争最后的的目的是房子和土地，这个就是说，宗教说到神的观念，最后只有信或不信，我想古希腊文化也有这样的性质，不过，神话观察的好处，他描述很多的人性，那这些人性可以作为我们反省的素材，让我们思考我们以后要怎么做才正确。如果各位研究法理学就知道，我们很难在什么都没有的情况下去研究什么是对，什么是错，我们通常会先观察到什么是不好的现象，然后才去想，怎样才是合理的，这是相当普遍的现象面，像是以前我刚回国的时候，摊贩在路上，突然会很快的开始跑，我想这会影响我对公权力的评价，我们通常都会看到现象之后，开始思考，什么样才是对的，善恶的概念，正当、不正当的概念，提供了很多让我们作为思考的出发点的讯息。 同学C： 丁老师，想请问你宙斯和命运女神或者是命运之神的关系是怎样的？ 丁兴南： 命运之神是在宙斯之上的，即便宙斯想要营救一个人不死的话，他也没有办法，命运之神是在宙斯之上。 同学C： 那请问丁老师，命运之神是比较古代的神明，那他有没有像这个剧本，有和宙斯之间的斗争呢？还是绝对服从？ 刘幸义： 像是命运之神能不能决定，宙斯的生死。 丁兴南： 奥林匹克的神是不会死的。但是我们在北欧的神话中，他们却是会死的，或许和气候有关的，人是没办法挑战自然的，即便是神也是会死的。 刘幸义： 命运之神是决定人类的生命，但是不能决定神的生命，那这样来讲，宙斯就不是万能的。 丁兴南： 宙斯本来就不是万能的。 刘庆刚： 我有时候觉得希腊的神这样的安排，就是把我们的梦，把我们的梦结合起来，变成一个梦想的世界，它具有我们不可消灭的人性，但是却有我们人类做不到的力量，来弥补我们内心的不足，让我们看一看，爽一下，事实上，戏剧在最早期的出现都是for entertainment，但慢慢的演变，很多的时候，一个东西会产生一个value，这其实是可以考就得，这对我们世界的影响都蛮大的。 同学D： 我以几个问题，我觉得希腊悲剧和希腊神话，应该是不同的，想请问丁老师的觉得他们有什么差别？那第二个问题是，阿格曼侬被杀之所以重要，是因为他是个国王，还是单纯的血债血偿呢？ 丁兴南： 我先回答一下，神话和悲剧的差别，所有的神话都是口传的，悲剧是把这些口传的神话纪录下来，所以当然就是说，莎士比亚的作品，没有一个剧本，都是他自己创的，但都是根据以前的资料，口传的来写的，我想，可以提供参考的。 同学D： 那我们解读悲剧中的阿波罗和口传之中的阿波罗，是否应该是不一样的呢？ 丁兴南： 我觉得每个人对于不管是神话或是故事中象征的解释都不相同的，但是我们不知道，Aeschylus真正的想法，尼采在悲剧的诞生当中解释希腊悲剧，我们创作悲剧是表达酒神非常强大的生命力，可是所有的希腊剧本里面所要表达的是阿波罗精神，一个非常理性的精神，而且希腊悲剧，对于教化人有非常大的作用，让你看到悲剧之后，不要去重复悲剧中人物的错误。 同学D： 那我第二个问题，国王的地位是否有影响？ 丁兴南： 复仇女神的话，所有的人只要犯了弒亲的罪的话，她都会一直得去追逐他，让这个仇恨循环，绝对的复仇的概念，一直持续下去。另外复仇女神是女性、古代的，阿波罗是男性、是现代的，我们可以看到男性凌驾女性，新的一代超越旧的一代。 同学D： 第三个问题是，当我们说一个人他有罪，跟一个人受审判的话有没有差距？那为什么这便组成法院和组成法庭，有什么关系？尤其是当这个法庭，描述出陪审员是六比六的时候是什么意思呢？ 丁兴南： 我这边要补充一下，雅典当时是民主政治，所有的公民可都可以看得懂script，script会写在石头或是木头上面，我们知道非常出名，苏格拉底的辩论，当时是没有辩护律师的，每个人都要为自己辩护，在这个剧本里面的法庭，当时的是一个场面，当时就是有一个法庭，一个陪审团的制度，像苏格拉底当时就是陪审团判他死刑，苏格拉底自己放弃了放逐的机会，接受死刑，我想这跟当时社会的制度是有关系的。 同学D： 那6：6是什么意思呢？我是真的不懂？谢谢。 刘庆刚： 就像刚刚所说的，任何文学作品只是反应当时的环境，包括当时绝大多数来看戏的人都是不识字的，他们只是为了relax，包括莎士比亚也是一样，剧情会非常的贴近我们的日常生活，大家都熟悉那个故事，就像平剧，我们虽然听不懂，但我们去看都看的懂，因为我们熟悉那个故事，我想法庭在剧本当时就已经存在。 丁兴南： 我想他并不是赞成复仇女神，因为作者非常支持民主，所以他认为民主可以解决我们人类一些的问题，那到了苏格拉底，他是非常不赞成民主的，民主是非常暴民的，君主战败的话，人民可以随时可以把君主杀死，他是赞成贵族领导的，我想这跟当时希腊的背景是有关系的。 刘幸义： 我想在我的观察里面，所有作者所叙述的东西，跟他生存的环境是有关系的，由这个角度来看的话，我们可以推论说公元前５００年的时候已经有法庭的存在，我们很难想象，一个人从完全没有的地方去想象，甚至连圣经，以现代科技来看，那些圣经里面并不是纯神话的，包括诺亚方舟、大洪水，可以从泥土的堆积情况，空中照相或是地底下扫描的方式，很多东西，都可以看得出来，写圣经的人是把小亚细亚、巴比伦那边原来存在的故事，写出来的，如果用这样的方式来思考希腊神话的话，我们大概可以勉强下这样的一个结论，基本上也是反应当时社会的生活和价值观，那你刚刚的问题我也是想不出来，为什么６：６之后，阿西娜再来下判决，或者作者有一个特殊的目的存在，或者研究神话的人可以从相关的文献去做诠释。 刘庆刚： 那今天因为时间的关系，那我们就请丁老师和刘主任，各发表两分钟的结语，就这样结束。请。 丁兴南： 我个人觉得非常高兴，刘老师给我这个机会，也算是在刘主任面前老王卖瓜，我想我自己也从这个互动当中，获得很多的东西。 刘幸义： 今天为什么请丁老师来，我们也是有自私目的，每个人都以私益为出发点，在形成公益，因为在我长期观察，脑筋思考比较机械，有法条告诉你，再去想怎么解决，所以眼光比较局限，这是两个很大的缺点，所以要突破我们这个局限性的话，所以请丁老师来帮我们探讨法律的渊源，让我们打破传统、机械化的想法，一样一个事件，为什么判决的结论会不一样，打破法律思考僵化的一些材料，那很高兴也很谢谢丁老师到这边来。 刘庆刚： 我想今天，大家都受获很多，我跟大家一样回去思考。谢谢！！ (责任编辑：admin) |