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题目：拉丁美洲的古代文明
时间：2006年8月5日 上午10：00
地点：首都博物馆地下一层多功能厅
主讲人：徐世澄
正文：
主持人：
各位来宾早上好，欢迎大家来到首都博物馆，今天荣幸请到中国社会科学院拉丁美洲研究所教授徐世澄先生。徐先生长期从事拉丁美洲的问题研究，是我国拉美学知名学者，今天讲座的题目是拉丁美洲的古代文明，下面欢迎徐教授为我们讲座。
徐世澄：
同志们好！大家可能参观了美洲豹墨西哥古代的展览，今天我们讲座叫“拉丁美洲的古代文明”。大概十多天以前，在座的看中央电视台的“青歌大奖赛”青年歌手大奖赛。有一天晚上余秋雨出了一道题，一个填充题，拉丁美洲古代三大文明——三个填充，结果歌手没答上来。光是讲印巴，就是印度、巴基斯坦。拉美的文明有三大文明，一个是玛雅文明，一个是印卡文明，还有阿兹特克文明，这说明我们中国人对埃及的文明、印度的文明多少有点了解，对拉丁美洲的文明了解得不太多，以至于青年歌手，从事文艺工作的同志，一般有大学文化，对拉美的文明了解得很少。在2000年“中华世纪坛”曾经举办过一个“玛雅文明展览”，当时在北京很热门，在座的有同志去看过玛雅展览，现在在国家博物馆有一个印卡文明的展览，大家感兴趣可以看下，在首都博物馆有一个墨西哥文明展览，今年9月底在中华世纪坛搞一个世界七大文明的展览，其中包括美洲文明的展览，说明我们现在国内对世界的文明大家还是很感兴趣的。随着我们改革开放的深入，很多国内的人，特别是青年人很想了解世界文明。我想首都博物馆举办“美洲豹崇拜------墨西哥古文明展”也是有意识地要推广、普及美洲文明的知识，使得我们中国人更多地了解拉丁美洲的文明。
谈到美洲文明，必须得讲一下美洲印第安人的起源，有几点，大家应该明了，美洲印第安人的祖先不可能是土生土长的，他们的祖先与亚洲蒙古人种是一致的。在古代冰川时期，亚洲人凑巧经过白令海峡进入北美地区，最早进入美洲的亚洲人是一批“猎手”，大约在2.1万年前左右，亚洲人通过白令海峡，分多次迁移到美洲大陆，呈扇形向美洲的南部，一直到南美洲延伸，这个当然是很长的历史过程。
美洲古代文明大概可以分为三个时期：前古典时期，从公元前2000年左右到公元250年左右。第二个时期是古典时期，公元250年左右到公元900年左右。第三个时期是后古典时期，公元900年左右一直到1500年左右。
大家知道哥伦布到达美洲，哥伦布所谓发现美洲是1492年，哥伦布发现美洲以后，西班牙殖民者开始征服美洲。后古典时期就是到西班牙殖民者、葡萄牙殖民者征服美洲、美洲印第安文明。古代美洲印第安文明主要是两大地区：一个是在中部美洲，西班牙语叫Mesoamérica，有的人当成中美洲，这个翻译不是很确切。美索美洲是包括今墨西哥、危地马拉、洪都拉斯、伯利兹等国。墨西哥属于北美洲，美国、加拿大和墨西哥是属于北美洲，这三个国家组成了北美自由贸易区，所以从地理上来讲墨西哥不属于中美洲，墨西哥属于北美洲。第二个美洲印第安文明是在南美洲安第斯高原及太平洋沿岸一带，被称为“安第斯文明”。
古代美洲主要有三个文明中心：一个是玛雅文明，这个玛雅文明包括现在墨西哥尤卡坦半岛、危地马拉、洪都拉斯，这是第一个文明中心。第二个文明中心是阿兹特克文明，是以墨西哥高原盆地为中心，也就是以现在墨西哥的首都为中心，墨西哥的首都也叫墨西哥城，就在墨西哥首都附近，是阿兹特克文明。第三个文明中心是印卡文明，在现在的秘鲁、厄瓜多尔、玻利维亚等广大地区，现在国家博物馆举行的印卡文明展览，第三大文明印卡文明也是拉丁美洲的三大文明之一。
我今天的重点是放在玛雅文明，同时简要地给大家介绍一下阿兹特克文明和印卡文明。我可以告诉大家，我是在社科院那边儿研究所搞研究。从64年北大毕业，到今年2006年，我的一辈子就在拉丁美洲研究所，工作了几十年了，拉美和我们有外交关系的拉美国家基本上我都去了。我今天所介绍的三大文明中心，曾经揣着我的照相机，一开始到拉美去还是黑白胶卷，后来有彩色胶卷，最近这几年有数码照像机，在拉美照了不少相，所以待会儿演示的时候有一些照片。
玛雅文明一般是分为三个时期，前古典期又称为形成期，大概公元前1800年到公元300年；古典时期又称为中期，也是鼎盛期，是公元300年到900年；后古典时期又称为后期，公元900年到1521年。玛雅中心区主要包括今天墨西哥南部塔巴斯科州和恰帕斯州，尤卡坦半岛的尤卡坦州，还有同样地处尤卡坦半岛的危地马拉、洪都拉斯、伯利兹和萨尔瓦多，总面积约32.4万平方公里。和大家说一下，我这里提到的中美洲四个国家，还包括巴拿马、尼加拉瓜。中美洲还没有和我们建立外交关系，和台湾有所谓的外交关系，这是我们的态度在外交上的争夺比较厉害的地方。中美洲国家现在没有一个国家和中华人民共和国有外交关系。
玛雅的经济生活，玛雅人是以农业为主，在沼泽地挖渠排水。他们种植玉米、菜豆、西红柿、可可豆、辣椒、南瓜等多种植物。我们今天吃的西红柿、菜豆，玉米、可可豆，包括辣椒、南瓜、棉花这都应该感谢拉美、玛雅文明和印卡文明。我们中国的文明又称为水稻文明，美洲的文明称作玉米文明。因为美洲三大文明，当时美洲的印第安人，他们主要的主食是玉米，我们现在经常吃的好多水果、蔬菜最早是来源于美洲的三大文明。
当时玛雅的国家组织和社会，玛雅并没有形成“帝国”，只是城邦国家。玛雅人的社会组织以家庭为基础，家庭是玛雅社会的核心。实行夫权制，但母亲或年长的妇女在家庭中仍有一定的地位。若干血亲家族组成氏族，是氏族公社。玛雅文明中心是城市。玛雅社会是阶级社会，分成国王及贵族阶级、中等阶级和平民阶级。整个社会呈金字塔形。玛雅的文明在文化和科学方面取得了令人吃惊的成就。
公元前后，玛雅人创造了象形文字。在数学方面，玛雅人创造了精确的数学体系和天文历法系统，他们采用20进位法，在世界上最早使用了“零”的概念，比欧洲早800余年。建立了历法制度，玛雅历法体系由“神历”、“太阳历”和“长纪年历”组成。认为一年是365.2420天，这同现在计算为365.2422天的数值只差万分之二。
在建筑方面，古代玛雅人修建了金字塔，最高的可达70米，其规模之大，施工难度之高，令人吃惊。此外，玛雅人在壁画、雕刻、彩陶等方面均有很高的水平，大多数是绘画，绘画多为壁画，也见诸于陶器和古抄本。
在宗教方面，玛雅人的宗教是多神教。居首位的是天神伊察姆纳（Itzamná），为天堂之神、日月之神，也是文字和科学的创造者。众多神灵中主要有雨神恰克(Chac)和玉米神龙姆卡什（Yum Kaax），还有羽蛇神库库尔坎（Kukulcán），战神和风神乌拉坎（Huracán）等。大家懂外文查一下现在的飓风，乌拉坎这个字，现在英文也是“乌拉干”，最早来自于印第安语。当时从印第安语过来的。下面就给大家展示几张图片。
这是玛雅古典时期第一个城市蒂卡尔，坐落在中美洲危地马拉境内佩腾（Petén）湖畔的原始密林处，约500平方公里，其中心部分占地16～17平方公里。它始建于公元292年，鼎盛时期在公元7～8世纪，到公元9世纪因为某种缘故突然由盛而衰，变成废墟，湮没于丛林之中，被抛弃和遗忘。一直到18世纪才被人们发现。现已经发现的各种建筑物大小共3000多座，碑石200多块，石柱80根，大小劳动工具和生活用品10万多件。单在城市中心区就有大型金字塔10余座，小型神庙50余座。这是其中一个金字塔。这是尤卡坦半岛，下面是中美洲，在座很多懂外文，这是墨西哥，帕伦克。
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地图
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这是刚才演示的蒂卡尔，旁边是伯利兹，现在也是一个独立的国家。因为蒂卡尔在危地马拉，这是玛雅主要分布的地方，一个是在墨西哥，墨西哥半岛北部也属于墨西哥，中美洲危地马拉和洪都拉斯，这是玛雅主要的遗址分布图。这是一个台阶，石阶一共有63个，高约30米，宽10米，坡度约60度，相当陡。由2500块刻着花纹及象形文字的方石垒成，每隔12级在中间就立有一个人头雕像。这一著名的石阶，是玛雅遗址中刻有象形文字最多的遗迹，是迄今为止发现的最长的玛雅石刻铭文。另外我可以告诉大家，到现在世界上各国的科学家对玛雅的象形文字，包括前苏联的考古学家、德国、美洲，包括墨西哥、中美洲的考古学家，大约能够解读1%的玛雅象形文字。这是其中一个石碑，中间实际上是象形文字，每个方块里都有。
科潘最著名的是它的石碑雕刻，这些雕刻不仅精致华美，有很高的艺术价值，而且提供了最可靠和最宝贵的资料。在卫城以北的主广场上，有14块耸立着的石碑。石碑用5～10米高的石头刻成，每块石碑上精细地雕有形影相依、栩栩如生的人物。石碑又是玛雅人的年鉴，碑上的象形文字就是碑文，记载着当时玛雅人发生的重要事件。
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石碑
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科潘遗址坐落在中美洲洪都拉斯西部与危地马拉交界处。大约公元前2000年就有玛雅人在此居住。公元435年开始建城，公元5～9世纪处于全盛时期，后来被人遗忘。关于玛雅为什么后来又有好几百年的时间被人遗忘，有各种各样的传说：有的说是因为战争，有的说是发生天灾，有的说是玛雅人当时发动起义、造反，各种解释都有。到了1576年西班牙人迪戈·加西亚从危地马拉到洪都拉斯的途中，发现了淹没在草丛中的古城遗址，长约600米，宽约300米，它的北部由主广场和中庭院组成，地势比较低；南部由东庭院和西庭院所在的高台组成，也称作卫城。这是墨西哥北部的一个金字塔。我们知道前年电视台搞了一个很长的节目，叫做“极地跨越”，播了好长一段时间，记者到美洲采访，包括科潘，他们都去了。我当时作为嘉宾，也做了十期的节目，为中央电视台评论玛雅文化。
奇钦·伊查（Chichen-Itza）城邦位于墨西哥尤卡坦州(Yucatan)的首府梅里达(Merida)以东120公里处，它的意思就是“在伊查部族的圣泉的边沿”。奇钦·伊查城邦，兴建于公元10世纪，是后古典玛雅时期的新城邦，包括古典玛雅文化和玛雅——托尔特克文化(Toltec)。
这个金字塔是我们现在看到早期墨西哥金字塔9层的圆形祭坛，最高一层建有一座6米高的方形坛庙，塔的四周各有91级台阶，台阶正好是玛雅人一年的356天。在每年秋分和春分的时候，太阳照下来的时候，在金字塔边儿上正好有一个蛇影，这个建筑是很科学的，像一条蛇一样在那儿晃动。上次北京电视台有一个科技全方位的节目到我家里找我做节目，出现了“蛇影”。而且这个塔里面，我因为爬到顶上，中间有一个地道，爬到一半的时候有一个地道，进去以后，塔里面还有地道，因为时间关系不可能给你们详细地介绍了。
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“库库尔科”金字塔
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这个是玛雅的很奇特的一个建筑叫普克建筑，大家仔细看实际上有两个圆是等于眼睛，中间有一个挂钩一样是鼻子，下面有嘴巴，重复建筑，代表当时的雨神，这个建筑风格叫做普克。刚才是玛雅很著名奇钦·伊查的天文台，古代的天文台，我也到顶上去过。这是玛雅建筑当中唯一一个圆形的建筑，我这里有一个简单的说明。
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雨神
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在奇钦·伊查有一个被称为“螺旋塔”的著名天文观象台，它在玛雅建筑中是独一无二，内部有螺旋形的梯道和回廊，屋顶也呈半圆形而得名。塔体总高12.5米，建在两层高的平台上，四周视野辽阔，是观测天文的好位置，使塔内后墙在观测室内形成的窗口连线也变成观测的工具，因此观象台本身就是一座天文仪器。它结构鲜明，形体规范，均是几何条件的外形，很具科学意味，在古代建筑中极为罕见。
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天文观象台
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刚才讲奇钦·伊查，现在讲墨西哥北部另外玛雅的遗址。乌斯马尔玛雅重建不只三次，至少被重建五次，乌斯马尔玛雅的主要建筑遗址有“占卜金字塔”、“大统领宫”等等。
这个就是占卜金字塔，我也曾经爬到它顶上去。现在简单给你们介绍一下，占卜金字塔（Piramide del Adivino）。后面是西班牙语，我是64年北大西班牙语系毕业的。这个占卜金字塔高48米，东、西两边儿有石阶，南、北两边坡形，呈椭圆形。不是斜坡是椭圆形的，这是它的特点。东面即正面的石阶比较陡峭，有121阶，通到顶部平台。西部同样陡峭，但分成了3段，每段有比较宽的平台。在塔顶上有一座寺庙，寺庙有三间房，中间一间朝西。祭司们在祈祷时，必须注视着天空上的星星，根据星相学进行占卜、预言等等。
这称作四方修道院，这实际上就是西方人后来称为的一个名字，当时是四方的，因为形状是四方。“占卜金字塔”西北是四方庭院，中间是广场，四面高高的平台上是四座长长的复合建筑即东南西北4个殿，88个房间，环绕成一个长方形的院落，西班牙殖民者初到这里，觉得很像修道院，因此称之为“四方修道院”。实际上当时印第安人不可能有修道院，关于这些建筑到底作为什么用？说法不一样。有的说是贵族居住的地方，有的人说是一座玛雅人的学府。
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占卜金字塔
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四方修道院
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这个是墨西哥南部的一个城邦遗址叫帕伦克，玛雅文化的遗址坐落在崇山峻岭之中的山坡上，热带森林围绕四周，该城市最早建于公元前，在公元6～8世纪最为繁华。在遗址内，有十几座金字塔、庙宇和宫殿。最高的金字塔，高24米，10层，塔的顶上是平台，其中有一座神庙设计得非常有特色，有5层，方形高塔，这是适合观测天象研究天体运行的地方。还有许多宫殿式的建筑，构成了一幅中西统一的美妙图案，表现了玛雅人高超的建筑水平和工艺，是玛雅文明的生动写照，成为美洲的雅典。这张照片不是很清楚，帕伦克遗址。一般的玛雅金字塔和埃及金字塔不一样，埃及金字塔是放长老的遗体，玛雅金字塔一般不放遗体，但是在这个遗址里面发现玛雅君主的陵墓，陵墓上有一个石板，石板有金子的雕刻，帕伦克玛雅遗址有它的特色。
大家看墨西哥上面是帕伦克，在墨西哥东南部，不在尤卡坦半岛上。
下面我和大家介绍阿兹特克文明。离我们现在实际要近一点，墨西哥古代阿兹特克所创造的印第安文明是美洲古代三大文明之一，主要分布在墨西哥的中部和南部。形成于14世纪初期，据我们现在时间不是很久远的，1521年被西班牙殖民者所毁灭，因为当时西班牙殖民者把墨西哥占领了。阿兹特克有54个印第安民族，墨西哥人口比较多的印第安人，大概有100多万，印第安人还在。后来因为吸收、融合其他印第安优秀文化传统而迅速崛起。公元11～12世纪期间，1325年在特斯科科湖西部岛上建造特诺奇蒂特兰城（Tenochititlan）。1521年8月被西班牙占领了，在城中大肆屠杀，并将该城彻底毁坏，在废墟上建了墨西哥城。
我下面有几张图给大家演示一下。
这个是墨西哥阿兹特克大量的遗址，边儿上是墨西哥的总统府，就在墨西哥的广场，相当于我们天安门广场的边上，大量的遗址，现在这个遗址上盖了一个很现代化的博物馆。我第一次访问墨西哥的时候，当时墨西哥考古学家，正拿着工具在那儿开发，后来他们让我们代表团进去看了墨西哥考古学家、墨西哥考古系的学生拿着工具在那么挖掘文物呢。过了很多年，到八十年代再次访问墨西哥的时候，遗址已经拆了，在旁边盖了一座现代化的博物馆，这个遗址还保存着，而且这个墨西哥所有的博物馆，文物的遗址，每个礼拜天都是免费开的，不收费的，所以墨西哥文物的普及远远比我们国内要做得好。
阿兹特克有比较发达的农业，主要是玉米。大家可以看到美洲三大文明主要作物都有玉米、豆类、南瓜、马铃薯、棉花、还有龙舌兰。现在我们国内超市也有卖墨西哥的龙舌兰酒，龙舌兰是墨西哥的特产。主要饲养火鸡、鸭、狗等禽畜。现在展览当中有很多狗，当时墨西哥、玛雅和阿兹特克好多工艺品当中有狗这个形象。阿兹特克人利用这个湖畔发展人工灌溉系统，因为现在的墨西哥当时是一个水城，他的街道就是河，有点像意大利威尼斯水城、我们的苏州，当然苏州和水城还相差一段距离。当时墨西哥确实是一个水城，有15000条人工渠道，至今仍保存900多条。首都特诺奇蒂特兰面积约10万平方公里，当时人口30万，算世界上最大的城市之一了。城内街道设备齐全，全城有10万公里的防水长堤，并有两条石槽从陆地引入淡水。城内有王宫、学校等建筑，城北的市场是国内贸易中心，可以容纳6万人交易货币，市场比西班牙市场还大。
当时阿兹特克最高的首领是国王，其次是贵族，拥有强大的军队，表明阿兹特克已经向阶级社会过渡。统治地区分为四大区，下面分为20个氏族，各氏族有自己的寺庙。阿兹特克社会实行公社土地所有制，开始出现了阶级的划分，祭司、武士和商人拥有土地，子女受特殊教育。平民接受农、工等专业的教育，是军队的主体。最下层是奴隶，主要来自战俘和罪犯。
阿兹特克的文字属于图画文字，但已经含有象形文字的成分。天文历法方面使用太阳历，一年为365天，每逢闰年补加一天。医学方面，利用各种草药治病，已使用土法麻醉。阿兹特克人陶器和绘画极其精致，建筑和艺术也达到了相当高的水平。首都的公共建筑以白石为主。一般房屋的周围，在固定在水面的木排上种着花草，形成水上田园。
阿兹特克市中心主庙长100米，宽90米，四周有围墙围绕，顶上有神，雨神神庙，有蛇头石雕，坛下面大石上，刻有月亮女神图案，下面有个图画，这个是月亮女神。不知道大家能不能看出，她的乳房不知道大家看出来没有，两个乳头。月亮女神是在20世纪70年代墨西哥城工人挖渠地缆线的时候才发掘的，现在月亮女神放在刚才的大庙的博物馆里。这个是重达10吨的大石，这个是月亮女神，下面说的是阿兹特克的照片。1790年在墨西哥城中心广场发现太阳石，就是阿兹特克太阳石，高4米，重约120吨，刻有阿兹特克宗教传说中创世以来四个时代的图像，代表了阿兹特克人石雕艺术的高度水平。阿兹特克人是优秀的建筑师。这是阿兹特克首都，就是现在墨西哥市是一座岛城，有3条石堤与湖外陆地相联系，有一段横渠，渠上架设吊桥，吊桥可以随时收放，防止外敌入侵。城内有官邸、学校，主要工具是石器。音乐、舞蹈、绘画有一定的水平。
阿兹特克宗教有一个特点，他们经常用战俘祭祀，就是活人祭神的时候作为牺牲品，以活人为祭品，每年有数千人祭祀，有的武士本人以献身祭坛为光荣。这个是月亮女神。这是墨西哥大庙的遗址。
这是金字塔，主要的建筑，后来都给毁了。商务印书馆翻译过一本书，叫《新西班牙征服记》，作者是西班牙一个殖民者写的，当时西班牙征服者到了墨西哥，墨西哥被西班牙殖民者变成新西班牙。讲西班牙人怎么到了墨西哥城，看到了当时的阿兹特克王国的建筑感到很吃惊。
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月亮女神
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金字塔
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下面给大家介绍一下墨西哥的太阳石，这个是太阳石。
这个太阳石现陈放在墨西哥最重要的人类学博物馆，江泽民主席和胡锦涛主席访问墨西哥的时候，尽管时间很紧，专门安排到墨西哥的“墨西哥人类学博物馆”去参观。在中央大厅里放阿兹特克“太阳石”，这是原物的照片，这一张等于给它已经加了工的。我这里有一个简单的说明，大家可以看一看这张图片。
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太阳石
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经过加工的太阳石
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墨西哥好多工艺品，我家里有好多工艺品，今天忘了带。这是一个简单的介绍。阿兹特克太阳石是墨西哥人独特的创造，雕刻在一座巨石上，很像一个圆盘，是奉献给太阳神的一块纪念碑，原装饰在特诺奇蒂特兰神殿的墙上，西班牙人破坏了神殿，而太阳历石却奇迹地留存下来，西班牙人说印第安人拜这块石盘，有一段时期被埋到墨西哥市的大广场地下，1790年再度被发现，收藏于博物馆。阿兹特克历法及宇宙相关的图画文字和符号代表了墨西哥人的宇宙观，也就是说太阳石阿兹特克宇宙观与世界观完全表现在这块石盘上。因此，这个太阳石盘就成为阿兹特克神话的象征。墨西哥人曾经经历过四个太阳，被风、豹、水、火毁灭，最后只有第五个太阳，成为胜利者，并且是一直运行着，石盘中央的太阳，就是第五个太阳；上下左右分别刻市面上前述的四个太阳的20天图象。第五个太阳周围所刻是太阳光芒，保持了鲜活，是对新太阳的礼赞。中间有两个眼睛，是第五个太阳。围绕太阳有很多著作、很多文章，也没时间给大家细说了，就像美洲豹。现在展出美洲豹，墨西哥很多考古家写了许多专著和文章。
阿兹特克文明就简单介绍到这儿。下面介绍一下印卡文明，分布南美洲现在的秘鲁、厄瓜多尔主要是这些国家。印卡是世界文化遗产第一批被联合国教科文批准为世界文化遗产的。印卡的马丘皮丘是古代印卡帝国所在的一个城邦。这个气势很雄伟，我在1984年访问秘鲁的时候，一个人到那去了，现在马丘皮丘遗址控制游览的人数，因为去的人太多。马丘皮丘是秘鲁南部的古印卡遗址，最著名的游览圣地，联合国教科文组织批准的人类文化遗产，在印加语中意为“古老的山巅”。位于112公里的高原上，四周崇山峻岭环抱，下临湍急的乌鲁班巴河，面积13平方公里，海拔2280米，建立于四五百年前。到了秘鲁首都，坐飞机到秘鲁的古城库斯科，在飞机上给你几片药。到了库斯科旅游旅馆以后先躺上几个钟头，再出去活动，因为是高原。库斯科到马丘皮丘没有别的交通工具，就是一个火车。大概坐8、9个小时，专门有一个专线，很慢，因为都是山区。这个地方值得去。这个遗址是印第安古文化的遗址。这个地方是玻利维亚和秘鲁交界的一个湖是世界上最高的一个湖畔。后来湖水成为废墟以后，现在这块遗址已经远离湖20公里。古城原来是哥伦布发现美洲大陆以前古代印第安人最重要的文化中心，在古印第安语是“创世中心”的意思。10吨的巨石雕成，宽3.84米，高2.73米，厚0.5米。
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古印卡帝国的古城遗址
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蒂亚瓦纳科遗址
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简单介绍一下印卡文明，有时候翻译成印加文明，即古代印卡人为代表的印第安文明，为南美安第斯文明的古代文明。“印卡”（Inca）就是“太阳之子”的意思。现在秘鲁有三种国语，一个是西班牙语，拉丁美洲过去大部分是西班牙的殖民地，现在拉美国家，大多数拉美国家都是讲西班牙语。巴西是葡萄牙殖民地讲葡萄牙语，其它墨西哥、厄瓜多尔、尼加拉瓜等都是讲西班牙语。当时秘鲁有两种印第安语言也是作为官方语言。刚才和大家讲的意思是秘鲁有一组官方语言，其中有两组是印第安语。现在玻利维亚的总统也是印第安人。公元13世纪印卡部落定居，15世纪初成为安第斯地区的强国。15世纪末16世纪初期，印卡帝国处于鼎盛时期，疆域北到今厄瓜多尔，南达智利和阿根廷北部，南北4000公里。
有一本书是我们同时翻译的，叫《印卡古国》，印卡国家的组织和社会，印卡古国正式名称叫“塔万廷苏约” （Tahuantinsuyo），国王在政治、宗教、军事上拥有至高无上的权力，其下有贵族、祭司充任各级军政、宗教职务，组成严密的行政体系和统治机构。印卡王是太阳之子，所生的第一个儿子是下一届印卡王。
印卡的社会基层结构相当于氏族公社。土地分为太阳田、印卡田和公社田。公社田，需要供给皇室所用的太阳田、印卡田。公社田分配给每个家庭耕作。在劳动组织方面，男子去建公共和宗教建筑。还有一种特殊的差役，相当于奴隶和半奴隶制。
经济作物印卡农业有玉米、马铃薯等40多种植物。在秘鲁的利马，过去联合国粮农组织在利马有一个叫“马铃薯研究中心”，也就是土豆研究中心，我们农科院每年都有专家在那儿从事研究，我也曾经到国际马铃薯研究中心区访问。在墨西哥首都附近有一个叫“国际玉米中心”，我刚才说的拉美文明称作玉米文明，他们的主食都是玉米。而且印卡文明在安第斯山区建立的大量的梯田，就像大寨的梯田一样，人家的梯田在古时候就有的，不是现在建造的。饮水工程，另外安第斯地区有一种动物叫骆马和羊驼，就像西藏的牦牛，但是和骆马不是一会儿事，牦牛是西藏特殊的一个动物。在安第斯地区，有骆马和羊驼，骆马比羊驼大一点，我到动物园专门去看了几次骆马和羊驼，大家可以到动物园找一下这两种东西，南美州特有的动物，和我们西藏的牦牛有相同的地方，都是高原地区，不怕干燥。印卡文明最突出的成就表现在雄伟的巨石建筑方面，在很多地方用巨石建成的宫殿和城堡。印卡人建造了两条大道，一个称为“海岸大道”，一个称为“高原大道”。印卡人没有文字，用结绳记事法，用结绳计算数目多少来表达部分意思，叫做“基普”（quipu）。
对不起，我有一点感冒，嗓子有点哑，我的介绍就讲到这里。
现在北京到西单图书大厦，最近这几天，不少介绍拉美文明的书，国内有自己写的，也有翻译的玛雅文明的书，我家里收藏着玛雅文明的书，大概有十好几种，我有很多外文的书，这里介绍一本我和世界历史研究所的好几位研究员的书。这个在王府井各大书店到能买到，社科院原来的副院长主编了《拉丁美洲文明》已经第三次印刷了，发行了一万多册，咱们博物馆下面有书店，我不知道有没有，今天没去，已经是第三次印刷了，第一次印刷是2001年。我最近到王府井书店看到有，已经出版了一万多册，说明这个出版物很受欢迎的。
关于玛雅文明，现在有各种各样的说法，说的很多关于玛雅文明之谜，各种各样的书都有，适合青少年看的，有各种各样的书。中央电视台好几个电视台也做过好多关于玛雅文明的节目。说明我们国内世界文明，特别对美洲的文明兴趣是越来越大。我刚才开始讲的，这一次青年歌手大奖赛，专门出的题目当中有一道关于拉美文明的题目，所以作为我们也感到很高兴，考官提问拉美的问题，遗憾的是那些歌手没有答上来。大家有什么问题没有？
我在2001年的时候在国家图书馆、北大、北师大曾经专门做过关于玛雅文明的报告。当时配合世纪坛玛雅文明展览。当时在国内刚兴起，因为展览最早在西安，后来到广州，到北京，后来又到上海，展出一年多时间，参观的人很多，当时配合这个展览出了不少书，翻译了不少关于玛雅文明的书。
问：
有三个问题问一下，玛雅文化一个是玛雅文明发展的程度，相当于中国文明的什么阶段？第二个因为有很多之谜，那个水晶头骨，在玛雅发现过水晶制造过的头骨，水晶非常坚硬，还有玉石的一些面具非常坚硬，当时他们不用金属，怎么加工的？
徐世澄：
是这样的。现在一般的玛雅文明是指它的古典时期，古典时期实际上在公元300年到900年为鼎盛时期，应该说玛雅最早的起源是奥尔梅克文明，最早是在公元前1000年，所以我们国内有一部分人认为玛雅人来源于中国。我们国内学术界实际两派意见，一派人认为玛雅人，包括拉美印第安人来源是来自于中国。还有一派的意见认为是独立发展的。你要仔细看，前天我们单位可以看到，外国的电视，正好这个电视介绍墨西哥，你到墨西哥一看，拉美很多印第安人长的和我们中国的西藏、蒙古人几乎是一模一样，到墨西哥有的时候印第安人和我们西藏人没有什么区别，头发是黑的，眼睛都很像，我刚才也说了，印第安人最早起源是亚洲人、蒙古人这个可能有关系。
当然关于印第安人起源问题，现在学术界也没有一个定位。我个人的倾向应该说美洲印第安来源于亚洲是两三万年以前了，中间印第安文明的发展也就是最早是公元前1000年到现在也就3000年的时间，应该说美洲文明和中国——华夏文明的发展应该是独立的。是各自发展，我主张这个观点。刚才说的“水晶的头骨”，这在帕伦克遗址上发现的，上次在世纪坛展出的时候，在帕伦克发现印第安的遗体面部用一个绿宝石做的面具，也是用丝线缝起来的面具，另外在印卡文明当中也发现有点像我们金缕玉衣那样的，用线串起来的玉衣。包括我们这次展出的美洲豹图腾，墨西哥古文明好多展品，不是仔细研究的话，有一些文化和我们的古代文明有很多相似的地方，包括一些图案等等。这也不奇怪，不光是美洲的文物，古埃及的文物，前一次首都博物馆展出了一个英国的文物，其中有好多展品和我们古代展品差不多，有很多相似的地方，这不等于说中国的文明在当时就影响了外国文明。大家还有什么别的问题吗？
问：
我提一个问题，我看到一些材料美洲的三大文明，只有印加文明进入了青铜时代，出现青铜器，我不知道这种说法是不是确切。还有一个关于印加文明，因为印加展我主要看了一下，主要展的是陶瓷，在1533年的时候，西班牙人入侵印加之后，在印加拿了很多黄金拿到欧洲，现在在国内博物馆和印加都很难找到，请问有什么区别？
徐世澄：
美洲三大文明，当时有一个什么问题呢？就是说当时古代美洲的文明没有铁器，玛雅人也没有青铜，刚才你说的青铜，印卡是有的。而且他们没有轮，不会用车轮，我们中国古代很早就有，车子很重要，自己运载工具，车子、轮子他不会。所以当时可以想象，要建一个这么高的金字塔，是多么困难！大的石头，印卡古代必须用巨石堆起来的，而且没有马，没有大型的牲畜——马。可想而知是多么困难，直到很晚玛雅才有青铜、青铜器，至于铁器后来西班牙入侵以后才带去的。所以刚才你说关于文字，印卡的用绳子打结，应该说这种文字和中国华夏文明来比还是比较落后的，但是不管怎么样也是一种文字。所以有要比较的话，而且我们现在研究美洲的文明和中华文明有相似的地方，也有不同的地方。我们中华文明是有一个延续性，中国大地上有很多的蒙古族，当时也入侵中国，后来被我们中国的文明、华夏文明所融合了。现在拉丁美洲文明实际上是以西班牙、葡萄牙文明为主，融合了原来的印第安文明，还有非洲黑人的文明，因为后来大量的非洲奴隶运到美洲，你从语言来讲，现在拉美的主要语言是西班牙语，而不是原来的印第安语，尽管个别国家像玻利维亚、秘鲁以印第安语作为国语。但是大量的国家是以西班牙语为主。文化呢，现在的拉美文化实际上主体是欧洲原来种族的文化为主体，融合了原来印第安文化的成份，融合了非洲黑人的文化成份，包括中国华夏文化的成份，主体是欧洲基督教文化为主。拉美文明也是一个单独的文明，和华夏文明不一样，华夏文明是以我们华夏文明为主体，把周边部族的文明融合在一起，所以尽管华夏文明是多元的融合体，但是，拉美的文明实际上是主体并不是原来的印第安文明，所以这也是一个区别。
所以研究文明是很有意思的，大家看一下还有什么问题？
问：
拉丁美洲是属于发展国家还是属于发达国家？
徐世澄：
拉丁美洲是属于发展中国家。我们原来不是亚非拉，亚非拉嘛！都是属于第三世界国家！亚洲除了日本属于发达国家，拉美都是发展中国家，拉美最发达的是巴西、墨西哥，也是发展中国家。今年，在圣彼得堡召开“八国首脑会议”邀请了中国、巴西、墨西哥还有印度、南非作为发展中国家的代表，参加圣彼得堡的会议，胡锦涛主席应普京总统的邀请，到圣彼得堡参加八国集团的首脑会议，作为发展中国家，巴西总统、墨西哥总统，这两个是拉美国家最发达国家还是属于发展中国家。巴西的文化和墨西哥不太一样，受葡萄牙的影响，现在巴西文化也好，墨西哥文化也好，已经形成了本国的特点，我们也讲了巴西的桑巴舞，包括巴西的足球都成为了文化主要因素。
现在拉美很多国家成为中国旅游团的目的地，现在很多旅行社也专门有专线到那边儿去旅游，比较贵一点，一万到两万块钱，到巴西、墨西哥去旅游。
问：
我想问一下，美洲豹是所有印第安人，在这么多当中是作为主神来崇拜的，是作为自然神来崇拜的吗？
徐世澄：
现在展出的美洲豹，美洲豹实际上即是图腾，对美洲豹的崇拜，我不知道大家看展览没有，它已经崇拜到什么程度了？以至于当时玛雅人的首领，把自己的脑袋，按照美洲豹的脑袋压扁，把美洲豹跟人，当时的首领要成为美洲豹人，这样来巩固他的统治。首博不是出了一本画册嘛！《美洲豹崇拜》后边有好几篇论文，感兴趣可以买一本，但价钱比较贵，我觉得这个画册还是很有价值的，后面有好几篇是墨西哥考古学家写的文章，讲《美洲豹的崇拜》。实际上当时，一直到现在，阿兹特克、玛雅人还有一个崇拜是羽蛇，就是长羽毛的蛇，现在到墨西哥去，有好多工艺品，好多建筑物都像羽蛇。就像中国崇拜龙一样，因为龙也不是一种现实的动物，羽蛇也不是一种现实的动物，蛇是有的，但是没有长羽毛的蛇。美洲豹是一种现实的动物，但是实际上没有羽蛇这种动物的。就像我们中国崇拜龙，我们崇拜的龙和恐龙不是一回事，我们崇拜的龙是现实生活中没有的龙，现实生活中没有“龙”。
前期我校对翻译稿子发现，古时候玛雅人对美洲豹的崇拜已经到了这个地步，以至于当时的首领把自己的脑袋都压成和美洲豹的脑袋一样，崇拜到这个地步，已经把神和人要合二为一的地步，这个是很奇怪的一个现象。
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