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题目：探访“玛雅”——比较“玛雅”文化与中华古文化
时间：2006年7月22日 上午 10：00
地点：首都博物馆
主讲人：北京大学历史系 林被甸
主持人：大家静一下，讲座马上开始，这是墨西哥古代文明展系列讲座第一讲，请来北京大学林被甸先生。林先生曾任北京大学图书馆的馆长，多年致力于拉丁美洲史的研究，对玛雅文化有自己独到的见解。今天请到他非常荣幸，希望大家看了展览之后，结合我们的讲座，能有一些有意思的想法，欢迎大家讲座以后提一些问题。讲座现在开始。
林被甸：大家上午好！为什么先讲“玛雅”？因为今天讲的题目是“探访玛雅”，也就是介绍一下墨西哥“玛雅文明”。为什么要讲“玛雅”呢？因为去年有一个机会去了一趟玛雅地区，自己的感觉就是去不去很不一样。尽管过去是研究这个的，中国有一句话叫做“百闻不如一见”，也照了好多照片，有一些新的想法，就产生了一种想法先给大家讲一讲，所以在学校里面也给学生们讲了几次。但是也要说明，个人的考察是有限的，往往是一孔之见，也不一定描写的那么全面，理解得也不一定正确，所以今天讲的东西也仅供大家参考，欢迎大家提出问题我们可以一起讨论。
“玛雅文明”是印第安文明三大文明的一种，但是这种文明和其他两大文明有一个很大的不同。那两个文明（阿兹特克文明、印加文明）是西班牙人到达的时候，也就是说哥伦布航海到美洲，征服美洲的那个时候，两大文明正处于发达时期，所以留下了很多记录，包括西班牙人的一些记载。至于玛雅文明在西班牙人到达的时候，它基本上已经衰落了，它文明辉煌的那一面都已经埋在地下，淹没在丛林里面。人们不知道，当地的玛雅人他们也不知道过去有过那样的辉煌，所以给了“玛雅文明”一种神秘性，一挖掘，还有那么多东西！开始那些人还不相信，说玛雅人土里土气，这么大的辉煌文明是他们造的，他们有了种种的猜测，是埃及来的，欧洲来的，哪儿来的等等一些，但是考古的发现，已经证实这个文明自古以来就在“玛雅”大地上发展起来。所以我去“玛雅”的时候，就带了两个问题，很自然地形成了两个问题。哪两个问题呢？
第一个问题“玛雅文化”、“玛雅文明”到底什么样？过去听人说过，或者书上看过，给学生讲过，但是说法不一样，看一看“玛雅文明”到底什么样？这是一个问题。
第二个问题，“玛雅文明”我作为一个中国人就自然会联想这个文明和我们中国古代文明关系怎么样？下面，我就想把我带的两个问题，通过参观获得了什么样印象？怎么来解释自己脑子里的问题。给大家讲一讲。
先讲第一个问题，“玛雅世界”什么样？我们先讲走进“玛雅世界”。这次我们是在去年5月份。大家知道，北美5月份比较凉，冷飕飕的。可是下了飞机以后，我们就感觉到完全是两个世界。这两个世界不仅是气侯上，衣服层层脱，到热带雨林地区什么都穿不住，一身汗，这是一方面。更重要的是给我们整个人文景观、整个环境、整个人文气氛，让你感觉到是另外一个世界到了。
我们这个地图是对的，现在不清楚了，墨西哥湾下飞机的地方，上面的那个小岛，哥伦布到美洲最早登陆的地方，那个地方现代的名称叫“凯昆”，我们在那儿下飞机，找一个地方，因为我们这次目标是要看“玛雅”，所以必须要找一个离“玛雅”主要遗址比较近的地方住下来，要不就没法参观。我们找了哪儿呢？就找个小岛，小岛附近旁边的地方有一个金字塔，那个金字塔就是玛雅文化的一个主要遗址。大家看这张地图到处都是遗址，都是墨西哥古文化遗址，有人统计，光“玛雅文化”的遗址就有10万处，到处都是。那么我们就选了一家，与刚才的气氛环境不一样。我们进驻的旅馆是用茅草盖的，这个地方城里是高楼大厦，旅馆是非常现代，但是价钱很便宜。可是要住这些旅馆价钱贵，但它完全是让你体会当时“玛雅人”的一些气氛。这个旅馆里面，外面是茅草顶，里面很讲究，这是大厅。顶子是茅草，里面是现代设备。周围都是石雕，这个石雕就是美洲豹，是一个美洲豹人的形象，大家看怎么样判别是美洲豹？除整个头形以外，很重要的一点身上有“点”豹斑点。美洲有很多动物很有特色，大猩猩非常大很老实，大鹦鹉也是玛雅人的动物，鹦鹉差不多有3岁、4岁小孩那么高。还有一个动物没照下来，用北京话来说“耗子”、“老鼠”，这个“老鼠”探头探脑在森林里面一会探脑出来。这个老鼠非常大，多大？打一个比方有猫那么大，油光水滑，这个地方老鼠怎么那么大？大家说可能因为那里没有猫。
 
地图 旅馆大堂（草顶）
 
玛雅石雕像 南美大鹦鹉
那么这张就是在海边，大海非常清，海水一层一层，远处深蓝，好多人在那儿玩儿。我们那次去的很多人主要是欧洲人，他们在那儿，我问一下，他们说老去，去哪儿干吗？主要是两件事一个是泡游泳池、泡海水，再一个是晒太阳，把人晒得黑黑的。因为那个休闲旅游搞得好，那儿的人尽管价钱很贵，这个人说我们非常喜欢这儿，我们要回去好好干活，挣够了钱再来，表明这个吸引力大。咱们中国旅游业如果也搞得那么好，让国外的人愿意大把大把在你那儿花钱，这就是一个财富了。但是，我们主要是参观去的，所以来看参观的地方。
参观除了这个环境以外，我们选择参观重要的点就是Chichen Itza。Chichen Itza这样一个点，是“玛雅文化”留下来保存最完整、影响最大这么一个地方。这个地方前年被世界网友选为“世界新的七大奇观”所以参观的人很多。Chichen Itza最主要的一个介绍，就是库库尔坎金字塔，这个金字塔，这个照片是我自己照的。
 
大海 中心建筑：kukulcan库库尔坎金字塔神庙
我再给大家看一下照片。这个照片仔细看一看，要说明一下这个照片不是我照的，一般的人照不出来，这个可能是卫星技术，航天技术取下来一张非常珍贵的照片。玛雅人在科技技术上有很多发明创造，我照的金字塔就是玛雅人在天文、地理、物理、数学多方面智慧的一个结晶。为什么那么说呢？因为他科技含量很高。可以说是科学和建筑艺术的一个奇妙的结合。大家来看，金字塔每一面台阶是91个台阶，加上顶层一节91层次，四面加上1等于365。告诉我们什么呢？玛雅人当年已经能计算天文、宇宙运行的规律，一年365天还有好几位，算到这个程度。你不信走一走，就是365天，还有更奇妙地。大家能看到这个“角”上有“三角形”，“三角形”底下是一个蛇头，那个蛇头是蛇头雕的，三角形是太阳光照出来的，一年只有两回才能够出现这个奇观。一个是春分，一个是秋分。这个奇观出现三个小时，三个小时完了就没有了。玛雅人为什么要造这样的奇观呢？因为它是一个农业社会，春分、秋分对他们来说是非常重要的季节，所以用这个来表明农忙开始了，秋收开始了，是一个仪式。我今天要介绍它是怎么造的？我在给一些学生介绍的时候有两种观点：
一种观点是正好太阳能够照到，像一条龙，用我们中国话来说是一条“蛇”。正好春分、秋分的时候从天而降，随着光线的波动，太阳的走动蛇在动，一条蛇正好从天而降，慢慢落下来，太神奇了。能做成这个样，有人说是玛雅人当年在那摆的，按照太阳摆正好是这个角度。这是一种说法，玛雅人怎么可能？另外一种摆是不可能的，不是摆积木，而是摆大石头。这是30米高，每一块石头都很大，这怎么摆？不可能摆，只能算出来。这个问题大家想一想。要预先计算好春分、秋分的时候，正好要出现光影蛇影，一条蛇从天而降，制造这样一个奇观，谈何容易？所以我们说包含了玛雅人的天文、地理、物理、数学各方面的智慧的结晶。是科学和建筑艺术的奇妙结合。可以说，是“玛雅”古代科学成就的纪念碑。大家去过中关村吗？看过那有一个“黄金盘子”那是现代科学，精英一个模型，这是现代人的纪念。可是玛雅人在这个时候就给我们留下了这么一个科技含量很高，用我们现在的话来说，当年的高科技，留下了一座丰碑。所以这是很不容易的。在那个地方是一个很大的建筑群，这个很多。咱们再看，还没有完。这个很高，每一个台阶，只有半个角那么宽，要爬上去周围没有栏杆，一不小心，就像皮球一样滚下来了。但是去的人都想爬一爬，所以你们看都在那儿爬呢！你们再看看把谁吓成这个样子？不知道认识里面的人没有？那其中有一个是布什，还有一个是墨西哥的“总统”，还有一个是加拿大的总理。布什胆子够大吧，这个人全世界胆子非常大，但是把他都吓成这个样。但是墨西哥人不害怕，说明一下这张照片不是我照的。这张照片保安也不让进去的。
 
光影蛇形奇观 看，把谁吓成这个样子
好！那个地方有很多遗迹。但是柱子还在那儿留着，大家看那个柱子很高。还有一个最值得参观的地方是球场。大家都很熟悉的，玛雅人或者是印第安人早就开始了赛球这个活动，但是赛球在当年不是一种游戏，是一种宗教仪式。就是说两个队在这儿打，谁打败了，打败了那一队的队长，或者就要把脑袋给砍下来，或者当场掏心。但是队长还不能哭哭啼啼，因为信“神”你勇敢地走到台上面去让人剖心，所以球赛是很激烈的，什么叫你死我活？大家就可以体会到了。这个就是球赛场旁边一个浮雕，两队的球员在那抢球。一般上场都要披挂整齐，并且头插羽毛进行比赛，然后就是一个祭神的仪式，这个仪式一直到所有玛雅地区只要是一个文化中心就有一个球场。这个球场也在阿兹特克其他文化中心都有保留下来。这种习惯也一直保留到今天，今天的印第安人还有这个习惯，但是已经不杀人了。他们的人可能挂着一圈辣椒，哪个队胜了，就把辣椒拿下来，扔给胜者。但是这个球场就是我们去的地方一个球场。大家看这个球场难度很大，这个墙上有一个“圈”大家看到了吗？很小的一个圈。球场很大，差不多有上百年的程度。两队打的时候，不是用手，而是用胳膊肘和大腿、腰部顶那个球，把球顶到石环里面就算赢了，所以很不容易，有时候往往打下来很难进一个球。但是这个仪式是玛雅人和印度安人非常有特色的一个仪式。后来足球因为最早的橡胶林就在印第安地区，和这个有关系，这里面我没有来得及考证，就是球赛到底在全世界怎么发展起来的？玛雅人和印第安人做了什么贡献？中国宋代的时候已经有了踢球，这些关系怎么样？还有待于大家去考证。
还有一个地方靠近天然井，这个井是用来求雨的。农业社会遇到旱灾怎么办呢？就是通过往井里面扔各种各样的东西，来乞求老天爷下雨。这个井就是这样一口“圣井”。我们到井里面去进不去，现在已经是一口枯水井，可是传说保留下来，是不是真的？有一个欧洲人为了证实这是不是一口圣井，就把附近的一块地买下来，雇了好多人把井掏干，最后出土了很多黄金、玉石同时又有很多少女的尸骨。当年把玛雅人的少女往里扔去求雨，这个风俗和中国的古代有点相似。
 
千柱广场 球赛场
 
球员对阵图 圣井
我们这个大体上说得很多了，因为时间的关系就给大家简单介绍这一些。
下面讲第二个问题。也就是说我作为一个中国人，参观了玛雅文明和印第安文明以后，对玛雅文明和中华古文明的关系怎么看？这个问题是中国历史上一个老问题。中国在古代世界上实际上早就有人提出印第安文明、玛雅文明是从中国出去的。最早提出一个观点就是认为：一个慧深和尚，就是西晋，魏晋南北朝公元5世纪的时候，中国有个和尚最早到那儿，把中国的文化带到那个地方。但是很多人不同意，和尚去了，怎么把佛教的东西带过去呢？玛雅不信佛。还有好多问题。这是一个问题。
后来有人说，你这个太晚了，中国去的还要早，三千年以前中国已经有人去了。也就是殷周时代，扬帆美洲三千年。殷人东渡把商代文化带到美洲。为什么有那么多和中国类似？当代石锚，后来发现石锚是当地华工留下来，是近代的，不是过去的，这又是一个问题。
又有人提出是郑和船队，明代的郑和船队到达了美洲。中国的船队到达了美洲，但是信的人比较少，就是英国海军军官提出来的，但是通过考证没有具体材料来证明郑和的船队到过美洲。所以这个问题变成了一个历史之谜。我在前天看到了《北京晚报》的一篇文章，说全世界的人五千年以前是同一个祖先，这个祖先就是中国人，也就是说全世界人类的老家是在中国，所以说法各种各样。对上面种种说法必须反映一种对中国——中华古文明的一种热情和愿望。那么，我想我也有这个热情和愿望，要是美洲人都是中国去的，或者全世界的文明，最早的非洲人类中，非洲起源上，起源的人最早到了中国，然后中国到的全世界，然后产生了白人、黑人到了全世界，这说得很神，如果要是这样的话，历史就会改写。
那么我就想来谈一谈我的看法，这些问题，经过参观以后我们对这个问题怎么探讨？
因为我去的地方，我们只看到一些遗址，所以我们从遗址的角度来看待这个问题。
第一，我们从建筑的格局来对比印第安文化和中国文化的关系？我们一看就会发现两个文明很有区别，区别在哪儿呢？玛雅文明它的聚落以宗教建筑为中心，我们刚才看到的，进去一个大的广场，这个广场的中心就是一个金字塔，金字塔上面是一个神庙，叫做“金字塔神庙”。旁边有很多小神庙，所以它的文化中心实际上是一个祭祀中心，反映了这个社会是以“神权”重政治为中心。神权至上的特点。
我们从中国看到的中国是以宫殿建筑为中心，北京最中心是故宫，故宫住皇帝老子。那个建筑和印度的建筑应该是金字塔，应该是神庙。这是当时留下的地图，我们去的地方的地图，但是现在没有指示灯。
这个四方块的地方就是神庙，就是金字塔神庙。旁边就是一系列建筑。所以整个文化中心是以金字塔神庙作为它聚落的中心，这一点和中国是明显的不同。
建筑上还有一个不同，这一点非常吸引我，我在那儿看那个建筑，就是旁边的人觉得我有点傻，我看砖是怎么砌的，发现了拱结构，就是建筑上的拱，拱是中国建筑上非常有特色的建筑。我们可以由这个拱造成大跨度的桥梁，或者一个宫殿。颐和园玉带桥它就是那种拱的压力，能够维持上千年。赵州桥千年不变，这个拱是中国建筑上的一个特点。我参观的玛雅的建筑，看了所有印第安人的建筑，他们不懂建筑上怎么解释拱的问题，就像小孩搭积木，往上叠，一层出来一点，再上去再出来一点，一直到两面比较接近，这就是他们的“拱”，这样的拱也可以造成各种各样的艺术品。这张图很漂亮，各种各样的样子，玛雅人也是很聪明的。但是他就不懂得中国的“拱”，所以这个房子他们盖的特点有一个什么问题？开间比较窄，不太容易耐风雨，他们如果学到中国拱的技术，保留下来的建筑，那就是另外一个样子。所以这一点，我看得特别仔细。我就想这一个细节，反映了我们两种文化的一个差别，如果慧深和尚或者是以前殷周的人，或者是郑和的船队有人到美洲一定会告诉印第安人，你们那个拱，咱们的拱，一定会留下一个痕迹，这是我给你们提供的一个建筑方面的问题。
 
Chichen Itza平面结构 玛雅拱顶结构
我们再看第二个大问题：就是刚才说的建筑。
我们放大了看，从大的自然和人文景观来看，这两种文明有什么区别呢？也是有区别的。
这个区别，为了让大家比较好记，我借用的台湾陈水扁的一句话，陈水扁叫：“四不一没有”。就是在一些问题上归纳一下这两种文化的区别，可以归纳为“四有四没有”，但是我要说明一些，这个“四有四没有”不是这个意思，不是四个都有，另一方面四个都没有，不是这个意思。是指只要有一方面那个地方有，在另一方面这个地方应该有。而这些“有”和“没有”之间，这个东西不是找鸡毛蒜皮的小东西，鸡毛蒜皮的小东西有和没有的东西多了，都是反映自然、生态和社会、人文社会一些重大的问题。这些你有我没有，对社会的发展它起着有影响的作用。
我们现在一个一个来看一看这个“四有四没有”，我们先看第一个：农作物比较。在美洲大家知道，我们现在爱吃的老玉米、嫩玉米、红薯和白薯、土豆、花生（大家都爱吃）、辣椒、可可（小孩的可可），还有一个东西不太好——烟草，但是影响很大。这几样东西美洲有，美洲以外的地方，中国和欧洲都没有。过去我们中国人不信，因为乾隆皇帝说过一句话：中国是天朝大国，无奇不有。乾隆皇帝这句话给我们中国人留下了很深的印象，一听美洲有这么多东西我们中国没有，好多人不信。咱们就说：夸一番，哎找到了，古书上有个图，就是那个图——嫩玉米。后来一考证那不是玉米。有一年在报纸上看到，考古挖掘，挖出来几颗花生。挖出来的花生，摇一摇里面还有声音，花生的籽还响。有人说有了，花生已经变成化石了，里面的籽还响。可见中国古代早就有花生了。谁说没有花生的。结果怎么办？打开来看看，结果打开来一看，一个陶瓷。大家知道花生从明代传进中国了，后来清代模仿这个东西做了好多陶瓷，是明清以后的东西。大家可以到工艺品商店看一看，还有大花生也是瓷品。这些东西现在经过学者们考证，必定是美洲有，别的地方没有。所以今天我们中国饮食文化那么丰富，好多东西都是从美洲来的。
我们看第二个，动物的比较。动物里面数的上就是牛、马、羊，其他地方没有说没有的，但是没有。美洲发现早期野马的化石，但是没有牛、没有马、没有羊，所以他们没有大牲口。你们刚才看到了，有一个豹，展览会有一个像小狗一样的“豹”，有一个轮子，但是轮子，印第安人知道轮子，但不会使用轮子，又没有大牲口，轮子很难发挥作用，所以牛、马、羊美洲都没有。
我们再看，文化数字系统。玛雅人很多发明，很多数字发明。展览会上面也有，玛雅人的“一”，一横一杠代表“五”，一个贝壳代表“零”。这三个数字可以表示出任何的数字来，这是1到19的数字，他用这样的数字可以进行大运算。特别让人感到吃惊的是玛雅人发明的“零”这个概念。在座有好多学生，大家知道数学上“零”的发明是一个很抽象的符号，“1”手指1，2表明“2”，说“零”一个什么表示，是一种数学的抽象，没有达到一定的高度，认识的高度是认识不了“零”的。那么根据现在的了解，就世界最早发明“零”的概念是印度人，大概是公元四、五世纪的时候，中国是从印度学过来的，然后印度传到了阿拉伯，阿拉伯又传到了欧洲。可是在印度人之前，也就在公元一世纪前后，玛雅人已经使用了“零”。他们已经用“零”的概念来进行大运算，这就是当年玛雅人留下来的石碑，上面刻着好多数字。
 
玛雅数字系统 玛雅数字进位
你们看右边这一个，脑袋文字是代表“皇朝”，下面能辨出来，上面点代表“8”。相当于公元302年，300多年这么一个时间。所以这个“零”概念的出现，是玛雅人的一个非常了不起的一个成就。这一条就让人感到谁要随便说玛雅文化都是从别的地方来的，就得谨慎了。如果“零”的概念都没有，结果你还不知道，玛雅人已经零计算了，这个数学是你教的，就不太合适了。我们还要倒过来说，玛雅文化、印第安人文化和中国古文化有没有相似的地方呢？玛雅文化和印第安文化带有很浓的东方色彩，在看里面就留下几个印象。
第一个印象（包括我看的历史资料）就是血缘关系，玛雅人的社会有个特点，是以血缘为基础组织起来的，家、氏族。当他已经成国家的时候，是以氏族为基础，血缘为纽带这一点和西方不一样。西方在希腊文化出现国家的时候，是以“地缘”为中心，血缘瓦解了。是不同血缘的人在同一个地方，这个地方产生了一个统治者，统治了不同血缘的人这就是国家。咱们中国的国家叫做“国家”，“国”是与“家”是连在一起的。玛雅人也是，玛雅人的国家也是和家联在一起的，以血缘为基础这是很浓的东方色彩。
还有一个“天人合一”的观点，刚才展览里有这个镜头，有这个展品。我看了玛雅整个文化遗址以后对我有非常强烈的印象，玛雅人是把他自己看作大自然的一员。跟西方人把自己看成大自然的主人，我要征服自然，要把自然怎么样怎么样，是不一样的。我们中国古代以来，都强调人与自然要和谐，这个观念中国和玛雅非常相似。你们看美洲豹，美洲豹本身就是天人合一。既是豹，既是天上、太阳、月亮、星星、天马行空，又是人间的力量。它既能造成破坏，又能造成好处，就看你和它处理得怎么样。玛雅人非常注意和美洲豹的相处，要和谐相处，这个观念给我印象非常深。这次的展览，你们是不是注意到？一会儿还要去看看，最后一句话，展览结束语上，看这个展览落脚到“人与自然”，你们要好好地保护动物，现在小朋友已经看不到美洲豹了，印第安人看不到美洲豹，只能对它进行祈祷。人与自然是应该和谐相处的。这个展览，我认为带有很强烈的色彩，这种人文观念的色彩，这是我个人体会的一个非常重要的精神。
这里面还要讲一点，大家很关心的问题叫做“龙虎文化”，这两种文化非常相似，就是龙文化、虎文化，这一点是一个很值得研究的大问题。你们看一看，我们中国学者写了很多关于玛雅、关于印第安人的书。其中提出一个很重要的观点就认为：玛雅人和印第安人，他们受到了中国龙虎文化的影响。中国的大老虎、龙是中国人没有人不知道的，是吧？从古代以来就崇拜龙和虎，皇帝就是真龙天子。那么，美洲似乎也相信龙和虎的东西，但是美洲豹翻译成“美洲豹”是最近的事，过去学者都要把它译成“老虎”，为什么？因为这样沟通玛雅和中国文化。美洲豹和我们距离比较远，我一会儿再讲，为什么有这个问题。另外一个“龙”，我们是龙，崇拜龙、马头、鹿角、鸡爪这是整个构成的虚拟动物。但是拉美印第安人也有这么一个动物叫做“羽蛇神”，就是一条蛇长着羽毛，蛇是能飞的，能飞不就是龙了吗？美洲的蛇文化就是龙文化。但是我们要细细的研究，就会发现他们之间的区别。我们现在说“豹”，豹是老虎还是豹？从现在来看，我们所看到的一切遗留下来的遗物，所留下来的历史遗迹表明美洲是豹，不是虎。何以为证？你们看壁画，壁画上印第安人的酋长表示自己的威严，带着虎头，穿着衣服，注意豹皮上的花花纹不是条形的，老虎是条形的，它是斑点形的石雕。刚开始一看美洲豹是有斑点的，还有“文字符号”。上五个字就是玛雅人的文字符号，五个符号，你们看凡是出现文字符号的和豹是有关系的，不论是豹头、豹尾巴、豹爪，有一个什么特点，都有豹斑，玛雅人抓得很准。中国有一句话，“一斑接一斑是全豹”，这一斑就是豹，所以他们留下来的痕迹，豹一般要比老虎小一点，但是在美洲，豹就是百兽之王，一切历史的遗物都是豹不是虎。
第二点根据我的了解，美洲有“豹”没有虎，他们有豹，没有虎，并且这个豹不是从外面去的，不是当年印第安人，从华北过去的。最早印第安人是蒙古人种，是四万年以前，但他们并没有把豹带过来，今天的展览你们看一看。展览里面有一个说明，美洲豹是蒙古人到达美洲之前已经存在了。有这么一个说明，我觉得这个说明很好。
第三个证明我通过查书查到的，有一本书说这个错误是怎么造成的？怎么把豹变成虎了呢？说西班牙人十六世纪刚到美洲的时候，因为当时留下很多资料、食物就说这个是什么东西，要翻译成西班牙文，留下了好多东西。玛雅人告诉他这个东西叫“巴拉木”，听不懂，你那“巴拉木”是什么，后来有个人跟他说，是一种猫科动物。大家知道老虎、豹、狮子和猫是同科的，他就记下来了。猫科是什么字“FELID”，西班牙人就记下了“法拉的”，就要拿回猫科那么大，就是我们的大老虎，最早的传教士就把美洲豹译成美洲虎，这样就在文献资料上一直流传下来，豹变成了虎。这一点我们中国人一去看，这个老虎我们中国有，肯定是受中国文化的影响。
 
美洲动物头像：羽蛇神 美洲动物：虎乎？ 豹乎？
（Quetzalcoatl）龙乎？蛇乎？
我们刚才说了，美洲豹是土生土长的。所以豹的存在是美洲的本土文化，不是外来文化。豹是美洲印第人，因为美洲豹，美洲植物很多，动物也不少，但是大动物很少。美洲动物最厉害就是两种动物，其中一个就是豹，被称为百兽之王；另外一个是蛇，热带丛林的蛇老大、老粗，所以这两样东西变成他们的崇拜对象。所以这个也就是说这两种文化之间有很多问题值得我们研究。但是有一些问题还需要我们进一步研究，我今天就讲到这儿，下面欢迎大家提问题。
听众提问1：想请问一下，玛雅社会是个神崇社会及科技又如此发达，相比之下中国是一个王权占主导地位的社会，为什么在明清时期中国科技发展比较超前，我想问一下玛雅社会从上到下，从统治者到民众是怎么看待神权和科技发展的问题？
林被甸：这个问题问的很好。就是说他们是神权社会，我们是王权社会。这个王权社会一定程度上对后来我们社会发生有什么影响？没有像西方社会发展得那么快？现代科技是这个意思吧？玛雅在神权社会下那么早就发展，这个问题提得挺好的。这个问题按我的理解玛雅的科技恰恰和神秘有关系，这是很有意思的问题。为什么这么说？因为玛雅是很早发展农业社会，他们的农业社会有一个特点是以种玉米为主。玉米和我们过去的稻米有不同，玉米很大优点投入劳动比较少，就可以供应大量人口，容易成活。所以一方面，除了农耕以后，有大量富余的时间，农民还可以去盖各种各样的庙，再有一部分人到象牙之塔去研究科技。更重要这样一个农业社会靠天吃饭，天要好，丰衣足食有得吃。巧克力、土豆、西红柿、辣椒等都是他们的，蔬菜品种很多。如果天不好，特别是热带地区，有的地方长期干旱，一下子就完了。所以他们就形成了我们生活得怎么样，就是大自然的力量，神的力量。我们要好好研究，神怎么能够和我们的自然配合。他怎么能帮忙？老帮我们管理得很好，所以要研究天文和大自然的用处。他们花了很大的力量来研究数学、天文就是这个原因。另一方面有这个需要。非常迷信神的力量。希望能够摸准老天爷的脾气，能够顺应自然，不断创造人间乐园，科技是和这样的关系连在一起的。还有什么问题呢？
听众提问2：我有两个问题，昨天看了一下，有一些玉器，兽面纹我没发现，除了中国语以外，其他的很多国家对玉石不是特别感兴趣。第二个问题这么先进的文明为什么会消亡？什么时候开始消亡的？
林被甸：这个历史文化的确具有很浓的东方色彩，应该承认一点。我觉得也要跟当地的特产有关系。如果美洲没有玉石就谈不上玉的存在。因为大家知道美洲的建筑和我们不一样，中国用的是木料，他是用石料，各种各样的火料石，玉石是在石头里面保存最久，最坚毅的，所以他们在对石头的爱好里又对石头产生一种特殊的感情。其中玉石文化表现一种什么样的文化底蕴，这个问题我说不太好？刚才那位同志提出了，上面的问这些和中国的比较，我只对陶器有过一些了解。有人专门研究过陶，中国的陶器和美洲的陶器非常相象，北大老师是研究陶器的，是考古系一个老师。他研究陶，他在美洲看到玛雅陶器大吃一惊，他说这不是中国的陶器吗？他就决定要写一篇论文，最后经过做论文以后的阶段，四个字：“形似神异”。就是样子相象，可是把这个陶器按照年代排列，细细研究，他们的文化有很大的区别。所以这个玉器应该做一个很专门的研究，还有好多问题，他们死人嘴里含块玉，里面是什么样一种文明的一种底蕴？还需要研究，我还说不好。
第二个问题，关于早期发展得那么快，突然衰落这是印第安文化之谜，这个谜全世界人都在猜，因为这个谜不好猜，所以猜、猜、猜就变成这样。外星人造的，后来外星人走了不就消失了吗？这个故事给我们提出一个什么问题？猜这个谜的难度很大，我也不太好猜，我想这个谜还是留给我们大家再去研究，是一个问题，大家还有什么问题？
主持人：非常感谢林教授，我们再次谢谢他！
关于玛雅文化的讲座，我们还有一次，还有关于俄罗斯的讲座也有几次，下面还有关于北京民俗、北京文化的讲座，大家可以到我们的网站浏览相关的信息，如果大家要看可以提前电话预约。谢谢大家。
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