王家范教授在世纪大讲堂谈明代为什么灭亡（下）（20050915）
http://www.newdu.com 2024/11/25 06:11:53 凤凰网 newdu 参加讨论
我今天不讲大道理了，就回过来说，你这些钱，你去吃啊，去穿啊，去玩啊，你总而言之，奢侈消费吧，我想对发展消费，发展服务业还有点贡献，对不对？明朝还有一个问题，大笔的钱却是藏在国库里，或者官僚的家里，不肯拿出来。这个事情今天我敢于这样说，因为真凭实据在手，为什么“在手”，等到明末农民进了北京抄家的时候啊，露了底了。这些人临到死都不肯拿出钱来，结果呢，最后是为他人做了嫁衣裳。正月初一的时候，崇祯皇帝召集大臣，说形势紧张，那大臣问他，说国库里还有多少钱，崇祯皇帝脸色很难看，说国库这个事情，我不能告诉大家，实际上他不肯动。到三月初的时候，义军进来了，因此急了，他就要大臣、亲戚、宦官捐钱，捐下来怎么情况呢？只有两家人家各捐一万，大多数都几千，太监的头目叫王之心，据说最富了，传说他有30 万，死活只捐了一万，一个大学士叫陈演，他说我平时很清，一个钱没有，所以一毛不拔。等到李自成抄家的时候，就这个一毛不拔的人先是把四万两银子送到大将军刘宗敏的家里，想蒙混过关，结果呢，他家里的佣人揭发，说不对，他家里还有，军队一抄，抄下来多少呢，还有银子四万八千两，加上黄金一百六十两。这个太监头目抄出来现银十万两，加上其他各种古董加起来，三十万两的白银，家财是不错的。皇后是苏州人，姓周，她的家里抄出来白银是五十一万两。所以总共农民军在北京抄了多少？这个数目呢，是这样。刘宗敏上交给李自成最高是一千万两，其他将领都没有高过，所以我估计高过这个数字，这北京实际抄到的数是两千万两白银。现在回过来国库里的，国库里的清清楚楚，有一个户部，户部就是财政部，财政部当小科长的人姓赵，他最清楚。他说李自成把国库里的那些银子全部搬到西安，用驴，用马车搬的，他一车一车看，看下来，万历八年以来国库里的底银始终没有动过，总共多少呢，他算下来是3700万两白银，还有黄金，黄金是多少呢，黄金是一百五十万两，一百五十万万两按一比十计算，大概我们说，这样看起来至少总有四、五千万两，四、五千万两再加上前面的2000万两，大概我们数目是六千万到七千万两，大家看，六千万到七千万两也就是弗兰克说的三亿两千万两的多少，三分之一。我有一点感慨，想读给大家听。出口贸易得来的白银，既使哗哗地流入，绝大部分没有掌握在民间。即使是务农的、纺织的、贸易的，辛辛苦苦攒来的白银，实际上都被各种名目的赋税摊派收取了。白银的诱惑，极大地刺激了当权者的贪欲。 王家范：为什么，因为白银不光具有流通的价值，还有一个功能，容易储藏，所以到了白银时代，官僚层的贪欲是实物经济时代所无法比拟的。明中朝以来，无休止的权力斗争，皇族带头，上下经商，官商勾结，都跟白银的巨大的诱惑相关，白银的权力化，权力的白银化，所以从明中叶开始，直到清亡，除了顺治跟康熙前期，跟雍正一代比较收敛，其他的我们可以看到，贪污、贿赂的规模是一拨比一拨扩大，官场腐败，人心不古，吏使每况而愈下。连崇祯皇帝都大发牢骚说，假如文官不爱财，武官不怕死，大明就有救了。所以我们可以看到这个白银资本还有另外一种作用，把朝廷上下熏得晕头转向，一点感觉不到地下的岩浆运动，因此一旦“井喷”，急来抱佛脚，来不及了。所以我在这一段历史中间提出来一个悖论，是需要我们思考的。这个悖论是什么呢？大家看，何以看起来如此经济发展、城市繁荣的大明王朝，忽喇喇大厦倒塌。 明末清初人对这个历史悲剧，这真可以说：想说，说不明；想道，道不清，最后只能悲愤地说，这是天意，是老天要灭了大明。但我们（相信）现代科学的人，谁相信老天是有意志的，但是我要告诉大家，另外一种老天的惩罚，却降临到了大明王朝的头上，这个老天惩罚是什么呢？自然灾害。 王家范：从明朝的中期，大概嘉靖、万历开始到康熙中期，这样一百多年，亚洲的东亚大陆碰上了一个自然灾害期，这个自然灾害期专门有一个名词，叫“小冰河期”，这个冰河期高峰在什么时候呢，正好是崇祯在位的17年里最厉害。它的主要特征是旱，旱了以后来蝗虫，我们都是这样，一大旱，蝗虫就来了。接下来一个东西是瘟疫。在这种情况下，又是穷民之变化为盗，不可得也。这段历史大家都知道，李自成、张献忠起义，屡打屡扑、屡扑屡起，其实崇祯11年左右， 这些起义差不多灭完了，我们看姚雪垠的小说就知道了，失败之后，李自成躲到商洛山，只剩下十八骑，这个十八骑的士兵最后在崇祯的12年到13年，突然进入河南，一进入河南以后，一下子几万，几十万，最后到了将近百万，整个河南七大战役打下来，就是西安，西安打下来就打北京，河南是他很重要一块地方，为什么道理，那种情况下面，要多少农民起义战士就有多少。好了，这个故事讲完，我现在读一下我最后的一些感慨。读了那么多年的历史，还是有不少困惑。 王家范：许多事情很难用一定、必然这样的哲学大字眼来判断和预测。每一个王朝，大的两三百年，从王朝的中期起，总有神经过敏的知识分子出来叫喊，世风日下，国运岌岌可危，像唐代的安史之乱，像明中后期那样，怪事连连，感觉很不好，但是四五十年过去，甚至长达七八十年，天也没有塌下来，说可能，什么都没有发生，说不可能，突然起来发生得让人手足无措，惊心动魄。所以啊，西方有位社会学家说，社会是一头狡猾的动物，不容易捕捉，不容易抓住。我觉得我们中国古人经常说的那个治国名言，“如临深渊，如履薄冰”，现在有这个西方社会学家说话，我们算是有点理论根据了，谢谢大家。 主持人：这边呢，有一些网友的问题，希望和您来交流一下。 王家范：网友也有问题，好。 主持人：对。第一位网友的名字呢，叫做“阿房宫的小丫鬟”。她说，前人曾经说过中国文明造极于宋，想听一下您这位中国古代史的专家对此是否认同？ 王家范：这位网友看的书真不少，因为这是我们的寅恪老，陈寅恪先生的一句名言，我仔细想过，深为佩服。我完全同意这个观点，大概中国的古代到宋是高峰，我说的话比他难听，宋以后啊，明清就下流了。 主持人：能不能请您继续给我们讲讲下流的原因是什么，为什么说它是下流？ 王家范：其实呢，从表面现象看，我的感觉是这样，到宋的士大夫，知识分子，都正正气气，程朱理学，就是王安石、司马光，两个人，政见有严重分歧，但是两个人都讲尊重对方，都讲人格，都不来小东西。王安石死的时候，司马光专门要朝廷下一个表彰信，也就说那个时候把人格，把人品，把一个知识分子做人的道理看得要比其它的重。政治分歧可以的，但是政治分歧不应该影响人跟人之间的尊重，这叫文化。明清以后，知识分子的样子真的是不行，我也想过，不行是不是人不行？那这里有一个问题，今天隐约地感到，时代变化了，明清以来商业资本发展了。所以一些西方人对这段历史非常重视，说你们中国不必学西方，你们按自己的规律走下去，你们资本主义比我们厉害。我想，这不叫资本主义，叫商业资本主义，不是工业资本主义。中国的商业资本主义，城市里边它表现得很活跃，商业资本，白银，钱财，是好事，因为有这个才能发展经济，但是对知识分子的良心、人品，它是一个非常大的考验。我认为明清的下流，其中有一个原因是经不起物质的诱惑。 主持人：好，谢谢王家范先生和我们的网友进行交流，接下来呢，请我们在座的同学提问。 提问1：王教授，您好，我是华东师范大学对外汉语系的硕士研究生。说到明朝的话，我不得不想起一个人，那就是张居正，然后黄仁宇在他的《万历十五年》就谈到张居正之于明朝非常重要，他说的一句话是“世间已无张居正”。那么我想，今天谈的一个问题就是，您对张居正是怎样评价的，而且在当下社会，像张居正这样的铁腕政治家，是不是有一定的存在的需要或者意义？还有一个问题，当然是假设，当然您刚才谈到就是您非常讨厌假设，因为历史是不能假设的，那我还是不得不想假设，向您问一个问题，倘若张居正是生活在崇祯年代，而且崇祯没有杀袁崇焕，那么是不是明朝的危机可以往后后延几十年。谢谢。 王家范：真不错，而且非常有想象力。我先说他最后问题，最后问题他设想，崇祯皇帝文有张居正，武有袁崇焕，两个人左右手辅助崇祯皇帝，是不是明朝的情况就不一样。张居正呢，我们都承认是一代名相，是个强人，是个能人，行政的管理能力，魄力、胆识，都没有话讲，但是我还补一句，他是一个非常成熟的政治家。他能成功，有特殊的原因，因为隆庆（继位）很短，有小皇帝万历上来，万历的妈妈，老太太非常信任张居正，张居正又靠了一个重要的宦官，叫冯宝，所以有这两个后台，所以他做事情敢于泼辣，做得非常泼辣，在当时来讲是一头猛牛。但张居正最后失败了。这个失败不只他个人命运，他个人命运是在万历十年，张居正死在前，万历长大了，亲政了，有人告发张居正如何如何，小孩子呢，对他这个老师呢，心怀仇恨，就当年管得他太厉害了，所以这一下子狠狠打击他，就抄家，（算是）还没有鞭尸。其实这都是表面现象。张居正这样一种改革，实际上在当时短时间看是有效的，积下的问题一大堆，特别是一个官僚集团已经渐渐形成了，它有很多潜规则。这些潜规则，张居正都是碰钉子的，所以张居正的成功和失败都可以这样说。他成功了，他有成功的经验，跟有非常难得的多个政治资源，抓住机会，改革一下；说失败，他因为积下的怨，可以说今天不爆发明天爆发，明天不爆发，后天爆发。关键问题是什么呢？中国所有的改革，我指古代的，最后都要决定皇帝。崇祯这个人对人不宽厚，疑心病很重，所以我估计张居正在他那里的话，说不定崇祯早就把他干掉了，说这个家伙太猛。我只好这样回答你的问题，不可能有大的回答。 提问3：王教授，您好。我想问您一个问题，就是你刚才说到宋朝灭亡的原因，我想宋朝，我觉得它好像应该说，比起明朝来说，它的这个腐败的那个程度好像应该说是不如那个明朝这么严重，但是无论是北宋还是南宋，最后都是不能够逃脱被那个少数民族灭亡的这个命运。你能不能谈谈就是在那个冷兵器时代，是不是最终决定一个王朝命运的是它的那个军事力量，而不是它的经济实力，或者说是其它的一些原因。好，谢谢。 王家范：这问题是非常有意思的问题。因为每个王朝的灭亡啊，我们现在通常讲王朝周期率，具体拿到每一个王朝，特别大的王朝灭亡，各个王朝灭亡情景和突发因素都不一样。宋朝是一个很文弱的朝代。它汲取五代沉痛的教训以后，对武将进行控制，我们叫“杯酒释兵权”，以后对军队的管理，采取各种制约的办法，军人黩武，搞政变的可能性很小，军队是被管住了，这非常成功。因为历史上，以前，往往是军队搞政变，导致政局动荡不稳。宋朝，赵匡胤两代皇帝成功的阻止了这个问题。第二呢，对经济总体上说他干预很少，文化大概很繁荣，在宋朝明显有一个问题，它文了以后呢，有点懦弱的味道。就说日子过得很好，也欢喜看诗，也欢喜写词，不希望乱，不希望打仗；假设打仗的话，能不能花几个钱摆平了嘛，最好了，所以你看看，多次的有和议的问题。最后不行。这里有一个普遍的（问题），你说的冷兵器之外，还有一个问题，在历史上，并不是先进的民族一定打败落后的民族，往往是野蛮的民族打败了先进的民族，特别在冷兵器时代。你看辽、清，后来的蒙古，都是这样，它实际上是处在社会发展阶段比我们稍微落后一个阶段，但是这个阶段民族特点是什么，第一，全民皆兵，农耕合一。整个一个部落既生产，又打仗，拉起来就打，停下来就生产，那我们这个王朝，弄起兵可不容易了，而且好久不打了，所以一打就输掉了，所以各王朝灭亡的原因，可以细细想，里面有很多不同的地方。我大概只能回答你这个问题了。 主持人：好，谢谢。那最后王先生，想请问您用一种什么样的方式来给我们说一些话，结束您今天的演讲。 王家范： “生于忧患，死于安乐”。谢谢大家。 主持人：谢谢王家范先生今天带给我们的演讲。刚才王先生演讲的时候，有一句话我记得特别地清楚，就是我们要去关注那些经济发展背后的一些深层次的东西。那大家总是说沿袭历史会让我们变得更聪明，会给我们经验，会给我们教训，其实我想今天面对同样的经济高速发展，我们也应该记住这句话，去关注那些经济背后更深层次的东西。再一次谢谢王先生，也谢谢我们在座的华东师范大学的老师和同学们。下周同一时间我们再见。 (责任编辑：admin) |