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“二十一世纪的中国史学和比较历史思想”国际学术研讨会-专访美国著名学者海登•怀特(20040413)

复旦大学历史学系、美国纽约市立大学历史学系、台湾大学东亚文明研究中心和喜玛拉雅基金会定于2004年4月8日至10日在上海复旦大学召开“二十一世纪的中国史学和比较历史思想”国际学术研讨会,探讨中国史学的历史道路及其在新世纪的发展前景。会议邀请了国内外众多一流学者,如美国后现代史学家斯坦福大学Hayden White 教授、德国历史哲学家Russen教授、美国中国史专家哈佛大学东亚系Peter Bol教授,以及海外港台华裔学者李弘祺教授、黄俊杰教授、周粱楷教授、梁元生教授、周佳荣教授,国内著名学者金冲及教授、瞿林东教授、葛兆光教授、侯建新教授、李健鸣教授、罗志田教授、杨念群教授、罗炳良副教授、张越副教授等和上海学者谢维扬教授、盛邦和教授等。
    在复旦大学召集、喜马拉雅研究基金会支持的“中华文明的21世纪新意义——21世纪的中国文学和比较历史思想研讨会上”,记者见到了来自美国的著名历史学家和历史哲学家海登•怀特(Hayden White)。4月9日晚8时半,按照预约的时间,记者来到怀特教授下榻的宝隆宾馆,打通怀特教授房间的电话。须臾,怀特教授乘坐下行电梯来到大厅,带领记者来到他的房间。尽管76岁的怀特教授因感冒导致喉咙不适,几乎失声,他还是坚持接受了早报记者的专访,原本预约的20分钟采访长达1个小时。令记者深受感动,充分领略到一位学术大师的人格魅力和崇高境界。
    海登•怀特,1928年出生,密歇根大学哲学博士,现任美国斯坦福大学比较文学系教授、加州大学圣塔克鲁斯分校历史系荣誉教授,当代美国最著名的学者之一,新历史主义最主要的批评家,被誉为“在文化理解和叙事的语境中,把历史编纂和文学批评完美地结合起来”。他的主要著作有《历史的负担》(The Burden of History,1965);《十九世纪欧洲的历史想象》(The Historical Imagination in Nineteenth-Century Europe,1973);《叙事的回归线》(Tropics of Discourse,1978);《希腊罗马传统》(The Greco-Roman Tradition,1978);《形式之内容》(The Content of the Form, 1987);《借喻的现实主义》(Figural Realism, 1997)。
    记者:您认为历史是一门科学还是一门艺术?
    海登•怀特:历史是一门科学,当研究者开始叙事,它成为艺术。它是一个结合体(Combination),科学和艺术的结合体。在研究历史的时候,我们需要一种历史相对主义(Historical Relativity)理论。
    我们研究历史,犹如置身一条不停前驶的船上,观察另外一条不停移动的船。第一条船是现在,第二条船是过去。
    记者:您的语言非常美丽,除了学术著作,您写其他文学体裁吗?
    海登•怀特:我喜欢诗(Poem),但是我指的不仅仅是韵文(Verse),而是富有创造力的语言(Creative Language)。
    记者:您认为历史有没有真实的可能性?
    海登•怀特(就这个问题谈了20分钟):你看到我耳朵上的耳环了吗?(记者一进门就注意到,怀特的左耳上镶嵌着一个很小的银色耳环)每个人都问我,为什么有这个东西?当我的女儿在16岁的时候,她对我说:‘爸爸,你也来一个,很酷。’在她16岁生日那天,我在她的陪同下戴上了这个小东西。我接受过很多记者采访,几乎每个人都问我这个问题。你为什么不问这个问题?(记者表示很有好奇心,出于礼貌没有唐突发问)
    但是我的答案很可能只是一个我自己编织的故事。所有的历史都是历史文本,发现“过去”的每一件事情是不可能的,发现“现在”也是如此。研究是好奇心的产物,犹如你想知道耳环的故事。你想知道未来发生的每一件事情吗?(记者表示不想)你想知道明天发生的每一件事情吗?(记者表示不需要)但是你有好奇心,想知道未来或者过去的很多事情。想知道每一件事情是不可能的。
    记者:你认为在当今全球化和资本化的世界系统中,马克思主义思想的角色是什么?
    海登•怀特:马克思主义理论是理解资本主义的最好工具,但它不是关于历史的科学。马克思在这点上是错误的:即认为他创造了一门历史的科学(Science of History)。他拥有的是一门关于资本主义的理论。
    记者:您能向《东方早报》的读者介绍一下你目前的研究兴趣吗?
    海登•怀特:现在我专注于文化史的研究,马克思把这个叫作“上层建筑”。我现在正在写一本关于乌托邦的著作。
    记者:哪些人物和著作对您的思想形成起了关键作用?
    海登•怀特:我从高中开始就是马克思主义者,直到今天仍然如此。除了马克思,其他对我影响很大的人有奥尔巴赫(Erich Auerbach),弗莱(Northrop Frye),伯克(Kenneth Burke),维科 (G.B.Vico),黑格尔。
    记者:您对中国当前的历史研究学界有何看法?
    海登•怀特:这是我第一次来到中国大陆,这次学术会议的讨论达到了很高水平,给我留下深刻印象。
    当记者提出这样一个现象:会议上发言的中国学者英语程度普遍不高,怀特表示理解:“他们的写作能力比他们的表达能力更好。”
    怀特反问记者为什么这次会议上不见任何中国女学者,只有一位来自斯坦福大学的女教授埃娃•多曼斯卡,她是本次学术会议的唯一女性。记者表示:女学者在学术体制尤其在高层的人数和地位都受到压制,这是一个普适的现象,记者曾对此做过专题报道。怀特微笑。
    怀特教授告诉记者,当他访问其他国家时,前来采访的记者、包括摄影记者几乎都是女性,说到这里,他流露出赞赏而感慨的表情。
    记者最后请怀特教授为《东方早报》的读者写上致辞,怀特教授略加思索,写下如下几句话:
    “向《东方早报》的读者问好。中国的一些读者对我的研究感到兴趣,我对此非常高兴。我希望中美两国的交流能够得到提升。我感到有必要为我的国家侵略伊拉克作出道歉,这是资本家作出的事情,必将被所有爱好和平的人反对。海登•怀特。”
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