儒雅风流行己有耻 温柔敦厚和而不同——戚国淦先生访谈（上）（20070720）
http://www.newdu.com 2024/11/27 04:11:38 未知 newdu 参加讨论
| 戚国涂先生小传 戚国淦先生原籍贵州修文县，1918年6月生于热河承德，出身书香门第，仕宦人家。先生开蒙甚早，4岁即随母读唐诗。家中多藏书，上学后，课余之暇，对于"四部"多所涉猎，因而国学根基颇为扎实。18岁考入国立北京大学西语系。抗战爆发后，北大南迁，先生因病滞京，羿年投考燕京大学，以第一名录取，先入外国文学系，后转历史学系，师从邓之诚、洪业、齐思和、翁独健等名家，系统研习中外历史，打下坚实基础并受到科学方法的训练。毕业时，以优异成绩?quot;金钥匙奖"。先生在北平市中等学校执教多年，新中国建立后，任北京教师进修学院历史组组长。1954年，北京师范学院初建，先生受命筹建历史系并担任系主任之职。先生自承以一介教师受此重托，当尽全力以报知遇之隆，遂多万筹划，广延人才，不辞辛苫，草路蓝缕，草创斯系。当时系内聚集十几位中青年学者，其中最年长者不过40岁，先生只有36岁。先生严于律己，宽以待人，以身作则，带动大家齐心协力，日间讲课辅导，夜晚备课开会，业余一起钻研业务，一起分担建系工作。先生有句云:"市肆求书迎晓日，重楼奋笔耐宵寒"，就是他们当时生活的写照。在他们的共同努力下，该系蓬勃发展，欣欣同荣，如今己踊身于国内著名历史系之林，堪与各名牌大学相颉顽。抚今追昔，先生建系之功殊不可忘。其间先生因工作成绩卓著被评为北京市文教战线先递工作者，出席市文教群英会。几十年间受业于先生门下的本科生近千人，硕士、博士生十数人。 先生功底深厚，又得名家指引，故而学术方面宽广，于中外历史、古典文学以及旧体诗词、西文翻译等方面均有较深造诣，尤精于世界中世纪史和都铎英国史，著述颇多。其中较为重要的如自译及合译的《法兰克人史》(1981年)、《查理大帝传》(1979年)、《西方的没落》(1963年);主编的《外国历史名人传·古代部分·下册》(1983年)、《外国历史大事集·古代部分·第二分册》(1986年);撰写的论文《16世纪中英政治制度比较》(1987年)等篇及多种汉译名著序言等等。为推动学术的发展，提高我国世界史研究的水平，先生虽年逾花甲，仍积极参加各种学术活动，参与创办中国世界中世纪史研究会和中国英国史研究会，曾任世界中世纪史研究会理事长、英国史研究会副会长、北京史学会学术顾问、《中国大百科全书》副主编、中国社会科学院世界历史研究所兼职研究员等等，现任中国世界古代中世纪史研究会理事长。 治学:惯从学海度年华，渐对无涯叹有涯 筐底漫藏千百纸，笔端偶放两三花 问:您自己的都铎史文章不多，却创建了 "都铎史研究中心"(世界史同行对首都师范大学历史系世界中世纪史研究室的称呼)(4)，您能谈谈这方面吗? 答:我常说 ，不在于我写多少都铎史的文章，而在于我发现了一个叫埃尔顿的人，大概中国人就我一人先发现的。(5)当时他还没现在这么大名气呢，今天他在英国那儿都是新一代的祖师了。(6) 另外我也说，不在于我写多少都铎史的文章，关键是我建立了一个研究点，留下了一大批学生 。说起来还很有趣，我 18岁考上北京大学，念西语系的时候就开始念了点儿莎士比亚的书，对那时候人民的生活、社会风情总涉猎一点儿，所以对于伊丽莎白时期就有偏爱了。后来教中世纪这么多年，在我印象中最精彩的就是中世晚期，因为它跟近代接轨，而且现在?quot;近代"给吞并了，英国史上这两个时代的交叉呢，就是都铎王朝。当时我是讲 154课时，里面的中世晚期的英国也没几点钟，应该讲4课时，比现在肯定多一点，但是我因为对这个偏爱，而且自己这方面知道的多，就难免按照自己的兴趣多加材料，课时就得膨胀，我大概顶多讲到8课时。 1958年"大跃进"，人人都敢想敢说，我也敢想，我说咱们成立一个英国史研究室，而他们也答应了，那哪儿能成立得了啊。直到60岁了，那年我按说应该退休了，可看起来学校还是预备让我再干些年，时隔20年，我又再度提出，这1958年不成的事1978年就成了，咱们学校批准让我招研究生，另外成立英国史研究室。当时我就想，不可能搞英国的通史，都铎王朝这一段年头比较短，100年多一点(1485年一1603年)。第二是内容最丰富，你讲资本主义萌芽、讲原始积累都得讲都铎史，讲君主专制也得讲都铎史，等等，所以我说这里面题目就非常多。 然后，人呢?我想，就我一个，我就要凭我自己带出学生来，让学生给我做助手，然后我们滚雪球，越滚越大。也就是把培养研究生的过程跟你自己的研究、跟学科的发展结合起来，制订一个长远点的计划，有一个合理的布局。当时我设想，我这是一个小的园地，很小，但是我如果把树栽成一圈，得挖很多很多的树坑，然后一棵苗、一棵苗往里搁，早晚也能长起来，像一个花园似的。所以我就要求我的学生来了以后，按照我的规划里头所提的小范围、小领域各自去占，也就像我说的挖了那么多树坑，你迸哪个坑都行。你比如说，政治里面的:政治制度、政府改革，这由我的大弟子郭方研究;还有议会这样的老题目、老热门是刘新成搞的;到现在还没研究过的枢秘院制度，我把它送给赵秀荣了，她要到人大的博士后流动站去做这个题目。宗教、教会万面:刘城写的是清教，王家风和赵秀荣写的是亨利八世的宗教改革。经济题目就多了去了，大体区分一下，就有商业、手工业、农业这些。社会经济比较困难，资料积累了一些，人员上等我的若同事、老助教同时也是我的学生陈曦文加盟，就和王乃耀搞起了这些;外交是最难的题目了，一直耽误了多少年，我郁70好儿、快退休的时候了，夏继果才完成的:现在领域又有扩展了，像江立华研究的人口问题。另外，我这个"都铎园地"里的学生，只有一个不是搞都铎史的，就是王华，他写了一个人物，就是约克王朝很出色的爱德华四世。找特意让他写的这个，都铎王朝就是接替了爱德华四世然后统一起来的，要推源求史的研究一下他是可以的呀。这样呢，人家渐渐也就知道了，说要到戚先生那去呀，就是研究英国都铎。来的人呢，当然得接受我们这一套的计划，在这个轨道上运行，当然他们也都还心甘情愿，觉得都铎很有研究价佰。 另外我抓了一个资料建设。当年没有外汇呀，邢怎么办呢?我说咱们复印去。78年我招了第一批三个学生，挺顶用，我就让他们把别的图书馆馆藏的东西都复印来。我很感谢当时的一个校领导，他很慷慨的批给我l万块饯，那会儿一万块饯可顶事了，我们还是很节约的，水平不够的还不许印，结果才花了5000块钱就印了5、600本书，哎呀。我们就变成了全中国收藏都铎史图书最阔的单位了。我的学生要是出去开会，都带点饯去给我复印回米。以后渐渐的我们小有名气了，也有点外汇了，就来了不少原版书了。还有一条增加复印资料的路，我的学生谁要是写论文需要新书而能印到的话，不要你从研究生费里出，我们研究室给你出钱，但是有一条，你用完了毕业时可不许带走，这样，一个学生又给我们增加了几十本。到现在咱们还有这么一个声望:收藏都铎史书最多的地方是首都师大历史系的英国史研究室。 你要研究世界史这个学问，目前我看我这个办法可能是行之有效的。就是你得把人比较细一点分工，几个人合起来，攻克一个题目。我现在回想自己走的这条路，虽然也是摸着石头过河，但是反正走的还比较准。老师全国闻名那倒还有，你说你一个研究点这样子受重视的，恐怕没有几个吧?这点，我和武汉大学的吴于廑教授是两个典型，我是集中搞一个题目，吴先生是这个世纪全面开花，你搞日本也行，你那边搞拉丁美洲也行。他出来的还是单篇，我们出来的可以是一本书。 为师：植成桃李千株艳，换得先生双鬃星， 且喜 宫多博硕，繁华似锦祝前程。 问:我们了解到，您年轻时还摸过不少中国史方面大部头的史料，像 《清实录》、《筹办夷务始末》、"四大日记"等等，您也曾经为我们做过对联的讲座，而且自己还能写诗词。您是搞世界史的，但国学修养还是挺高的，这正是我们现在的大学生所缺乏的，就这个问题给我们作点指点吗? 答:要是这个问颧呀，找倒是很想留点话，就是说对于我们的学生应该怎么学习啊。我不太愿意我的学生就拘束在他现有的那点课程中间，应该是涉猎的广博一点，知识面宽一点。 为什么你说现在我能写点诗，我还背过不少的诗，这个都是小时候自由阅读的结果。实际上在中学的时候我的兴趣就是念中国古典文学。我为什么考北大呢?就是因为北大当时有"五马三沈"，五位姓马的和三位姓沈的名教授，轮流在北大教课，我想到那儿去入中国文学系。我一下就考上了，可是呢，我那中文的分考太少了，考了57分，小时候我不太会写白话文，我们老师提倡写古文，我的文言不错。英文考了87。结果考上了我就去报中文系去啦，中文系说:你不够分。哎呀，我认为这是奇耻大辱啊。那时侯年轻呀，18岁嘛，我转过身来就报了西语系了，马上就取了。但是我向往中国古典文学的心一点也没死。我就随便乱看书，也不怎么念西洋文学，挑有兴趣的，就念了念莎士比亚。但是我对法文就特别用心，要是出国留学到美国去啊，英文不算外国语，你还得有两个外国语。后来抗战开始，我没跟着到西南联大去，就考到燕京大学去了。这次到燕京可跟上次不一样了，一个是学校制度不同:美国式的学校是赶羊似的，你非得好好念书不可，一个自己的自觉性加强了，深后悔浪费了一年，所以我这年开始用功了。历史系可以和哈佛互换学生，我希望能够由燕京把我送到哈佛去。另外，当时中文系有两个名教授，我也跟着他们念古典文学。可是我的命实在是不好，大学的挫折太多了，北大念了一年，断了，这燕京念到三年半了，太平洋战争爆发了，我没毕业呀。我就出来当中学教员了，当到45年胜利了以后，燕京马上就复学了，我又重新念了一年。当时我已经大了，当了好几年老师了，可不能随便跟小同学那样念书了，我就挑了几门课，其中就有邓之诚先生的《明清史》，还有齐恩和先生的《世界史》。这样我就在46年才真正领到了燕京大学的文学士文凭，由1936年到1946年，十年磨一剑哪。当然也有好处，念的学校多，见的老师多，岁数大点就比小孩知道用功，也多思考点吧。所以这样子我就不是专跟看老师一门一问搞作业、写笔记啦。我就到处测览，你像我在本科就看人家研究生念什么课，我就借研究生的书翻一翻、看一看，自己眼界也高一点。选课嘛，别的系有的课，好的，我也选点儿。燕京大学的教学计划也有点特别，文科的，你得念一间理科的课;你还得念几门法学院的课，我就去念点对自己有用的，你比如 《比较政府》，我能够在里面念念英国政府是什么样子的呀。我觉得我念的课比较多、比较杂，而且自已的兴趣还能够保持一部分，都是对我后来有点用处的。 所以我认为在校的学生千万把自己的知识面多扩大一点，我觉得我这辈子得到的好处，就是我从小起中文和英文的根底比较深。 问:英文对于世界史研究是一个必不可少的工具，您能谈谈我们应该怎样学习吗? 答:那我就谈谈我怎么要求我的研究生吧。老实说，考我的研究生，英文这关很难过，我要你的是能阅读，要熟练、快。所以我的考题主要考英译汉，那一大打子的英文，要求你又快又好，没有一个人能完成，要是我自己也不及格。你要是能把我这个东西翻译出来一多半了，阅读能力就很不错了。要是考一小段，你们俩都翻出来了，谁英文水平高只能从译文的好坏来看了。考阅读能力，要求的是长劲，很难看见跑长跑的并驾齐驱、最后差不了几分之一秒的。考上以后，我仍然要求他们大量地阅读，不断地继续念，不妨囫囵吞枣，吞着吞着你也就渐渐地能消化了。你一点钟不能念十页，也得念个七、八页，否则论文中要求的那么多参考书你什么时候看完呢? 另外我的一个要求就是，你不妨有个副产品一一跟我学点翻译。我常常给他们讲我翻译的经验:我很有幸，在中学的时候是跟着专抠语法的老师学的外文，这就跟"听说领先"这条路不太一样。当然我这话也有点和现在在唱反调了，因为现在英语教学调整的时候是把语法减轻了，我一听这个呀，心想，将来这翻译就难说了，不懂语法，你就翻不出来啊。我曾经参加翻过一本 《西方的没落》，那书没法读，二、三十行才是一句话。但是我翻得不困难，因为我的因为我的语法抠得比较多，会句子分析，就好像有100人站到这儿，乱七八糟的，我把你编成好多小队，按照我的思路一站，中文句子就出来了。另外一个，我觉得要是翻译好了啊，还有一个关键因素--中文得好。因为搞翻译的人英文程度都差不多，翻译的好坏就得看中文了。 我这些研究生人人都发表过翻译的成果，一个是他们多了一种本领，另外要是搞过翻译的人再念英文呢，就不会丢三落四了，因为你有刀惯了，得抓住完整意思。而且从长远看，世界史材料那么多，谁也不可能有那么多种语种，你能翻译点给同行，同行再从别的语种翻译点给你，咱们不是眼界更广了吗? 做人:不将诗兴疑红叶，待遣闲情品苦茶， 却羡老槐生益旺，映窗尤自舞龙蛇。 问:您的学问非常好，受命创建历史系并且就任了系主任，您的学生刘新成老师学问也非常好，还就任了副校长。这就让我们不禁想到，您的人生理想，是否是中国古代文人一贯向往的"学而优则仕"呢? 答:没有，没有。我不是党员，也没有大学教书的经历，结果建系的时候，被大学老师翁独健推荐，就当上系主任了。我觉得这确实超乎我本人应该达到的，我就是想终身当教员，所以当这系主任是很勉强的;我有两句格言:"人以国士待我，我以国士报之"，既然让我做，我一定努力干。这完全是一种感恩的想法。不让我干了，我是求之不得的，1955年东北师大来了滕净东先生，他是老党员，我跟校领导说我就是一个教员材料，不是系领导的材料，请求让膝先生当这个系主任。不过因为我做的大家都说好，可能考虑各种影响，学校不让我辞，同意膝先生当正主任，让我继续当副主任，一直就到了65岁才退下来。文革当中，军宣队让我当教研室主任，那还真是抬举我了，我硬不干。人们都说，你得罪了军宣队可了不得，我才不管呢，就是没当。 你要说人生理想嘛，我自已始终认为自己很平凡，所以对任何不属于我的东西决不想要。我这辈子没有什么太多的奢望，自已给自己的都是不太高的，但是我做到的都比它高，所以没有什么不能满足的。我从小就是想当个讲师，原因很简单，因为我有一个亲戚在大学当教授，他生活太舒服了，每星期都请我吃饭、看戏。我就问他挣多少钱，他说挣300多块饯。我一想300多块钱，太多了，我说要比你少点的是--?他说讲师--I60。我说160就够了，我以后就当个讲师吧。这是我第一次对自己人生的一个想法。我曾经想到哈佛去读博士，虽然因为各种因素没读成，但是我在三十儿岁的时候，仍然到大学来当讲师了。而且越来越高，当了副教授，升了教授，而且有一点我也没想到:我自己不是博士，但是好多个博士都经我手毕业了，这个我觉得也就应该满足了。平心而论，自己并没有那么大的学问，主要是和学生配合得好，把我这点经验传授给他们了，人家自已一个一个都成博士了，那你说我还要求什么呢? 这一辈子，只要该做的我一定不后退，反正能够多做点就多做点。我虽然不是党员，但是可以跟每一位党员的工作量--别的也不敢说--媲美吧。刘新成给我写了一段，说我女儿出生那天我忙的无暇过问;还有就是我去北戴河休养的时候拿着译稿读了七天。所以我说我还是努力的。你说什么是我的人生观啊，总之我是在努力中间度过了一生吧。 (责任编辑：admin) |
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