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吕：是的。人类学家定位有两大意义，在实际的人类学应用或者实践中，我们会发现一方面人类学家希望站在一个中立的角度，他会倾向弱势群体，所以他研究视角很多时候是从弱势群体角度发出的，他可能会提出许多强势的话语，如国家权力、一些强力的经济机构等，这就会发生一些观念上的冲突，出现一些很不协调的情况；另一个方面，人类学不是一个工具性的学科，它不是说怎样做这件事情，它讲的是一种观念，给人们一个提示。它与别的学科参与到一个项目的时候，人类学只是提供一个想法，在具体要解决问题时，还是要靠其他学科，这又让人类学感觉到被排挤到边缘的地位。对这两种应用中出现的问题，您是如何看待，有什么方法来解决人类学家所处的这两种境地？ 徐：你的这个困惑，实际上在人类学应用领域都会碰到的问题。我可以用两个例子来说明如何解决这个问题。首先人类学家进入到应用领域当中，象世行贷款在中国的情况，以前世行在中国的贷款没有人类学家的参与，都是政府官员、某些经济学家们在那里咨询咨询，做个可行性报告，预算如何，开支怎么样就完了。但在20世纪90年代末期，由于某个特别的事件，如青海的移民项目，这个移民项目是把汉族的贫困人口迁移到藏区，这个问题马上引起达赖的高度敏感，美国国会议员就抗议，然后世行就很紧张，马上冻结贷款。这就使世界银行做了一个决定，以后中国的贷款一定要经过人类学家的评估，才能够实施。这个时候美国的一位教授叫顾定国，被世行聘为中国项目的顾问，从此在中国的所有项目都要经过人类学家的评估了。所以中国的人类学家有一个很好的机缘进入到应用领域去，参与世行的评估。这时周大鸣教授起了很重要的作用。他们对中国各个地方，所有与世行相关贷款的项目都去做。我就参加过江西农业的世行贷款项目，到过九江地区的几个县。世行要我们评估什么？这是很重要的。因为世行把钱给这个地方用，他要保证这个钱真正发挥作用，这是一方面。还要知道那个地方的情况，钱要保证钱用到老百姓身上去，用到项目上去。还要弄清这个项目是不是只有少数的官员知道，这个地方的不同族群是不是了解。他要求你了解特别是弱势群体如妇女、宗教信仰者、少数民族，他们是不是知道这个项目。我们在江西做评估时就发现这里的妇女了解项目的情况不是很普遍，他就要求你要进行宣传。我们发现许多少数民族人口，但在他们的户口册里没有注明民族，这个少数民族是两江移民到江西去的，而且多半是畲族，那就是少数民族的人，而这些少数民族又有相当一部分人离开了江西，他们回到浙江去，因为浙江的工业发展以后，农民自己不种田了，江西的农民跑回浙江把土地包回去种，他们只交农业税，不交租金。所以少数民族人口就少了。这个地方真的还有基督教徒存在，还在偷偷的发展，教堂建在山上。通过我们的调查，也让他们知道有这个项目。第三，这个项目下来以后，这个钱怎么管理啊？谁来管理？他不会让政府来管理。要让钱真正发挥效应。这样评估人类学家就完全是用人类学的理论参与其中。这些理念如以人为本、关怀弱势族群，在社会控制方面要防止地方官员的非法行为，我们参与就要站在这个角度。这是有外国资金进来的情况下我们这样做。那么国内的怎么办呢？我参加过一个项目，一个很偶然的机会，发现现在的新农村建设非常有特点，完全不象目前所讲的抓一个村庄，这个县是整个县整体推进新农村建设。我们现在不是有一个新的名词叫“县域经济”吗，这可以说成“县域推进新农村建设”。我写了篇很短的文章，地方官员看了觉得徐教授对这个问题的看法蛮新鲜，蛮重要。他们做的每一项都是很具体的，我管农业局这一块就管双季稻；我管教育局这一块就管教育，互相之间没有一个整体性。我一看就知道这是整体推进，我们用人类学的整体观一眼就看穿了这个事情。一个人类学的小小理论的应用，他们就觉得很重要，他们就请我去做了一个课题。我就把他们县里新农村建设的整体情况进行了总结，提出了新的看法，加以整合。我也向他们提出了十九条建议，以利于他们进一步的发展。也就是我们要对一个人进行沟通，我发现你的缺点，光讲你的缺点，你肯定不会马上接受。我就借用人类学人文关怀的方法先将你肯定，然后再建议你怎样完善自己，怎样发展自己，这样他就肯定会接受了。反过来说，人类学更重要的在于它的批判性，在正常社会里能听到批判的声音是有利的；若在不正常的情况下，人家不听你的怎么办？我想有两种情况：一个我们是人类学家，我们不能违背良心，本来不好，你一定要说他好，那肯定不行。这种情况我们一定要说出来，不管政府能不能接受。至于个人的力量够不够，我们还是要说出来，这是很重要的。能不能被采纳，那是另外一个问题。还有一个你说出来以后，可能有好的领导，好的企业，他觉得你讲的太对了，他接受。这些在西方来讲是很正常的，西方经常是批评，他可以把总统骂得狗血淋头，也没有什么问题。我们这里当然要注意我们有我们的原则，我们不能把西方的都拿来乱用。我们对政府的批评往往都是出于公心的。我们是出于一种主客位的立场，我们是旁观者清。好比城市里搞建设，到处拆房子，把我们的传统丢光了等等，碰到这种情况，作为人类学的批判性，那也不能把它丢掉。我们该说什么，就说什么。就像彭兆荣所讲的人家请他去做旅游规划，他要站在人类学的立场上去做，人家不喜欢他，你不喜欢，那我就不做了，彭兆荣的研究在有些县就受到尊重。我在浙江调查时他们有一个国家森林公园批下来，我提的意见就是：第一、不要开发得太快。对于国家森林公园要定好位；第二、路不要修得太好。他们接受了这个意见，正在做。中国到处在破坏，我们看了很心痛，但也只能是讲。如果换人类学家去做一个市长，我相信他会比别人做得更好。人类学只有做得好才有位，有为才有位。象周大鸣忙得不得了，到处去评估；象有些专门研究时尚问题的学者，什么舞蹈学院、电影学院都请他们去上课，所以人类学的发展前途是非常大的，人类学的应用前途也是非常大的。我再举一个例子，现在我们人类学与物理、化学还没有什么联系，我想不久物理人类学、化学人类学一定会发展起来。因为我们现在离不开化学，什么都是化学做的。如果我们做不好就会毒害人类。我们怎么样在运用化学制品时关注人类呢？医学人类学明显趋于这方面。拿白色污染来讲，一百年都难分解，有的地方在搞可分解的，但有的地方改得不彻底，这就是化学人类学应该关注的问题。化学人类学一定会有新的发展，包括物理人类学，手机现在已经影响了人，还有网络，这都属于物理的范围，网络人类学实际上是物理人类学的具体化。还有将来机器人对人类会有什么影响?物理人类学将来一定会出现。虽然我们反对人类学中心主义，但人类学的应用价值非常大，人类学应用前景非常广，如果将人类学与其他相关学科结合起来，那很多问题会解决得更好一些，思路会更开阔些。 吕：我觉得您对人类学的信心跟关爱之情溢于言表，让我非常感动。跟您谈话获益非浅。 【收入荣仕星 徐杰舜编：《人类学世纪真言》， 中央民族大学出版社，2009年版。】 (责任编辑：admin) |