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中南海里的“历史课” 为中央政治局委员们作《１５世纪以来世界主要国家发展历史考察》讲解的钱乘旦教授讲述“备课内幕” “在全面建设小康社会、加快推进社会主义现代化的新形势下，在深刻变化的国际环境中，我们要更加重视学习历史知识，善于从中外历史上的成功失败、经验教训中进一步认识和把握历史发展和社会进步的规律，认识和把握时代发展大势，提高治国理政的才干。” ——中共中央总书记胡锦涛在学习结束后的讲话 人物档案 钱乘旦 ５４岁，现任南京大学历史系教授、博士生导师，国务院学位委员会历史学科组成员，中国英国史研究会常务副会长兼秘书长，英国皇家历史学会通讯会士等职。 钱乘旦是最早重新审视英国的和平变革历程，把改革模式作为社会发展道路之一加以动态的历史学研究的中国学者，他提出的改革是现代化转型的一种可能模式的观点，产生了巨大的社会反响。他是最早介绍现代化理论的学者之一，并提出世界近现代史的主线是现代化的观点。 对话背景 １１月２４日下午，中共中央政治局进行集体学习，听取首都师范大学齐世荣教授、南京大学钱乘旦教授就《１５世纪以来世界主要国家发展历史考察》这一题目进行讲解。这是自２００２年１２月２６日以来新一届中共中央政治局进行的第九次集体学习。这一讲解进行了９０分钟，之后委员们的提问持续了２０多分钟。 中央政治局这次集体学习历史，集中考察了１５世纪以来世界主要国家发展的历史，也就是世界主要国家从不发达走向发达、从传统社会走向现代社会的历史。两位教授共就９个国家近代以后现代化的发展历程及国家兴衰的经验、教训进行了讲解。这９个国家是：葡萄牙、西班牙、荷兰、英国、法国、德国、日本、前苏联、美国。 昨日上午，现在澳门科技大学讲学的钱乘旦教授，接受了本报记者的电话采访，透露了他在中南海为政治局委员们作讲解的前前后后。 接到特殊使命 一个意外的任务，一堂不一般的课 记者（以下简称记）：对于一个学者来说，能够给中央政治局委员作讲解，是一段很特殊的经历。您是怎么知道自己要给中央领导作讲解的事情呢？ 钱乘旦（以下简称钱）：按预定安排，我这个学期是在澳门工作，我是８月份到澳门，来后不久就接到了这个通知。大约是８月下旬吧。 记：当时是谁告诉您这个消息的呢？ 钱：是相关的部门跟我联系上的，什么也没有说，就是叫我去一次北京，问有什么事情呢，他们就说，来了再说吧。然后到了北京，就知道了这件事情。 记：当时很意外吧？ 钱：对，是很意外。 记：这个任务挺重的。 钱：怎么说呢？（这件事）我当然要把它做好，既然选中了我，这就说明这是一个信任，一个是对我本人的信任，另外对我以前所做的工作，也是一个信任。 记：一种认可。 钱：对，无论如何，我要把这件事情做好。当然，我也知道，做好这件事情不容易。这毕竟不是一堂一般的课。 记：一堂特殊的课。（笑） 钱：我讲课讲了几十年，什么场合都讲过，中国学生，外国学生，都上过课，但是这次讲解，是跟其他的讲课很不同，内容不同，意义也很不同。 记：当时的想法是什么呢？ 钱：既然这件事让我来做了，我就一定把它做好。 记：还是很有信心？ 钱：对，信心是有的。 记：你刚才说，做好这件事情不容易，你觉得难度在哪里呢？ 钱：毕竟是一次特殊的任务。我想这次确定的题目，本身就是一个很有意义很有远见的决定。现在的中国正处在向现代化迈进、逐步实现现代化这样一个历史过程当中，我们的学术界很早就在呼吁，中国的现代化一定要学习别人的经验，吸取别人的教训，我过去在很多文章中，都表达过这样的观点。现在（中央领导）正式提出来（这个问题），要去总结其他国家发展进程中的经验、教训，我觉得这是很重要的。 讲解稿的确定 ９个国家的借鉴意义、制度的创新与“重商主义” 记：这个讲解的题目是原本就定好的？ 钱：对。题目是确定的，就是《１５世纪以来世界主要国家发展历史考察》。 记：您能不能谈一谈当时准备的情况呢？ 钱：我们这个课题组实际上一共是３个人，首都师范大学的齐世荣，北京师范大学的张宏毅教授和我，这个讲解稿都是由我们一起商量的。 记：在这个准备过程中，是不是所有的内容都能达成一致呢？ 钱：有一个反复商量的过程。当然，本来这个课题给我们的时候，（领导）就有一个很粗略的提纲，但是具体内容都是我们来商量的。 记：你们一共讲了９个国家，这９个国家是预先确定的吗？ 钱：是的。（选择）这９个国家也是符合事实的。 记：为什么这么说呢？ 钱：应该这样理解，因为这９个国家，在近代世界发展的过程中，曾经以不同的方式发挥过自己的作用，对世界发展的趋势起过重大的影响。 记：就是说，在历史舞台上曾经扮演过重要的角色。 钱：对，是这个意思。同时也不是说它们一直强大，实际上有些国家现在已经不强大了，但是他们在某些历史阶段上曾经是相当突出的。 记：你们在讲解内容中，是在探求、总结它们的发展经验，以及能够给中国带来的借鉴意义？ 钱：我们在说外国的经历的时候，说他们的成功和失败，是想要这些经验教训对中国有所启示。我们要讲的，就是它们。但，在说外国的经历的时候，在说它们的成功，它们的失败，它们的教训（的时候），我们是可以看一看，想一想，甚至是可以借鉴的。 记：可以起到一个学习借鉴作用。 钱：我们探求的，是相对宏观、比较广阔的一个层面。也就是说，是历史趋势的问题。我想，在这个层面上，对中国的借鉴意义是更大的。比如说改革开放啊，这就是宏观的东西，这是国家的一个根本国策的问题。 记：探求的是共性，是这个意思吗？ 钱：对，是这个意思。你看在这些国家中，有些（国家）是很小的，但是在一段时间里面，非常非常突出，是为什么呢？是因为它们当时走在了时代潮流的前面，他们是怎样抓住这个潮流的呢？要探讨的是这些问题。 记：在这次讲解中，你们强调了制度的创新。为什么强调这一点呢？ 钱：就如我刚才说到的，一个时代的潮流问题，往往就表现在一个新制度的出现，谁能够做到了制度的创新，往往就能走到潮流的前面。 记：这是你们３位教授的共识？ 钱：对。（这）是我们共同的想法，也是共同的结论。从头到尾都是我们商量的结果。我们经常会讨论得非常细致，有时候也会有一些细节上的想法不同，但是我们开诚布公拿出来讨论，根据历史事实，根据正确的史学方法，深入研究，最后总是能够达成一致的意见。 记：你们还强调了国家统一，也谈到了“重商主义”。 钱：任何国家想要发展，都要有一个统一的国家、非常有力的政府，安定的社会环境，这是一个共通的地方，至于早期的几个国家，就是因为执行了重商主义的政策以后，把握住了当时的潮流和趋势。 记：在世界历史中，“重商”是一个很普遍的现象吗？ 钱：早期几个国家是这样。“重商主义”有它历史的范畴，也是一个阶段性的，任何一样东西都不是永恒的。 记：这９个国家中，你们着重讲解了哪些国家呢？ 钱：９个国家我都有讲述，可能一些小的国家谈得会少一些，一些重要的国家会谈得多一些，但是我们是完全按照它在世界历史中的地位重要与否来讲述的，并没有只讲某个国家，而把其他国家一带而过。 记：您是重点研究英国史的历史学家，有没有重点讲述英国的和平变革呢？ 钱：英国肯定是比较重要的，它的改革我们肯定要涉及，但是法国是通过革命来完成现代化的，我们同样也谈了。９个国家的改革进程我们都有讲述，完全是按照各个国家的历史来谈的。 委员们提问“很敏锐” 讲解是成功的，我没有紧张的感觉 记：为了这一天，你们准备了３个月？ 钱：应该这样说吧。这３个月中，（我在）南京大学有工作，在澳门科技大学也有工作，但是南大和澳门这边对我的这项工作都非常支持，给了我时间和工作条件的保障，没有他们的支持，我是不可能确保完成这项任务的。 记：讲解那天你感到紧张吗？ 钱：没有紧张的感觉。因为我在完成任务，只想认认真真把它做好。这件工作，又和一般的工作不太一样，我就要做得更好。 记：你们两个人讲了９０分钟，你讲了正好是一节课时间吧。 钱：对。 记：领导们听课是不是很认真？ 钱：确实很认真。比我们预想的还要认真。 记：这个感觉从哪里来的呢？ 钱：他们每个人都有一份我们讲解的文稿，但是他们不仅听得很认真，仔细看稿子，而且会在讲稿中做勾画，随时做一些笔记。把他们听的过程中想到的一些问题，随时记录下来。 记：觉得自己讲得怎么样？ 钱：应该是成功的吧！这一点我有自信，从后来各方面的反馈信息来说，都是很不错的。 记：你们讲解结束后，有一个提问时间，是吧？ 钱：对，有２０多分钟，（委员们）提了一些问题。 记：他们提了些什么问题呢？可能这是大家比较感兴趣的问题。 钱：这个是保密的。（笑） 记：可以告诉我们，你对这些问题的评价吗？ 钱：我想用这几个字来形容：“很敏锐，很有眼光。” 记：这是你由衷的一个感觉？ 钱：是的。确实就是这样。很敏锐，很有眼光。 记：您很欣赏他们的这些问题。 钱：是的。 总书记的讲话很透彻 历史是会说话的，要听得懂历史说的话 记：这次讲解的前前后后，您感触最深刻的是哪些东西呢？ 钱：能够把这样的一个题目定下来作为我们国家领导集体学习的一个课题，我本身就觉得这是非常有意义的。这个意义我刚才已经说过了；另外我觉得确定这样的一个题目，还有一个意义，（就是）这对于我们整个民族共同认识历史这门学科的重要性，有很大的推动作用。尤其是对于学习世界历史的重要性，更是一个直接的推动作用。 记：我明白你的意思了，要学习历史，不单学习中国自己的过去，也要面对其他国家的过去、现在和将来，他们的发展过程，对于中国的发展有着很大的意义。现在，中国的决策层已经在重视这个问题。 钱：对，是这个意思，我们这些学习世界历史的人，对于世界历史学对中国的作用，也一直不断地在呼吁。 记：那天（胡锦涛）总书记也在，是吧？ 钱：对，在。 记：他在学习后发表了关于领导要学习世界历史的讲话。 钱：对。他的讲话，新华社全文发表了。 记：感触很深刻吧？ 钱：很深刻。他的讲话，应该说是很透彻了。我们受到了很大的鼓舞。我们在改革开放后，各方面有了很大的进展，但是人文基础学科受到了一些冷落，有些人认为历史不就是过去的东西吗？那些东西有什么用？中国的历史都没有用，外国的历史更没有用。但实际上，这些东西很有用，这次总书记也说得很清楚了。党的干部要学习历史，这不但能够提高干部的工作和能力水平，而且这是提高他们文化素质修养的重要手段；只有学好历史，干部才能够把工作做好，让我们的国家更顺利地发展，不但要学好党的历史、我们国家的历史，还要学习世界的历史。我们不仅要有历史的眼光，还要有世界的眼光。 记：您觉得作为今天一个国家的决策层来说，学习历史有哪些作用呢？ 钱：我是一个学历史的人，我只能用历史学家的角度来回答你。我们经常会打一个比方，就是，历史是一面镜子。但是，怎么去看这个镜子，每个人都有不同的感受。 记：同一面镜子，每个人看到的东西都不一样。 钱：对。每一个人在历史中，都看到了不同的东西。你看得是不是准，是不是真实，你理解得对不对，深刻不深刻，以及你能不能从历史提供的这个借鉴当中学到发展的趋势，那是另外一回事。你明白我的意思吗？ 记：就是说同一个历史事实，从不同的角度去看，可能得出的是不同的结论，学到的是不同的东西。 钱：我就是这个意思。确实是这样，历史不是一个人人都能看得透的东西。你要是能够看得深，看得透，看得懂，那么你是一个非常了不起的人。历史是会说话的。首先，你要听得见它说话，我不相信每个人都能听见历史说话，能够听见历史说话已经很不容易了，而你要听得懂历史说的话，这是很困难的，非常困难。如果你能够真的听懂历史，你就很了不起了，治理一个国家也是如此。 (责任编辑：admin) |