于沛先生，1982年毕业于中国社会科学院研究生院。长期从事史学理论研究与教学工 作，现任《史学理论研究》主编、中国社会科学院世界史研究所研究员、副所长。本文 是李廷勇、黄静对于沛先生的一次访谈。于先生对史学研究中的一些重大理论问题阐述 了他的观点，使我们深受教益。在此将访谈内容分四个问题整理出来，以飨读者。
一、文化选择与时代课题
问：于先生，在您看来，文化选择和一定历史时期的时代课题，以及与之相应的意识 形态是否有着很密切的关系？
答：我们可以用英国历史学家克拉克的一名话“现实决定了历史学家研究什么和怎么 研究”来回答这个问题。我们搞的世界通史研究在于用中国人自己的眼光看过去的世界 究竟是怎么回事。研究过去的世界是为了更清醒地认识现在的世界，更主动地掌握未来 的世界，研究世界通史是为了研究中国的事情。我们今天把世界通史这一问题凸现出来 是时代的呼唤。我曾在《光明日报》上撰文，讲的也是这个问题，这是我们中国人、中 国的知识分子、中国的史学工作者义不容辞的责任。今天我们如果对过去的世界不用自 己的眼光作出中国人的回答，作出中国人的判断，作出中国人的分析，我们对不起先辈 ，也对不起现在的人，这是我们的失职。
如何进行一种自觉的文化选择，这里面有一个前提，就是需要先进的世界观的指导， 需要科学的理论的支持，而不是一种人为的或者是个人的事。任何个人都有属于他自己 的主体选择，但是每一个人都是社会的人，你自觉不自觉地融入社会，成为社会的一个 组成部分，那么怎样来解决这个矛盾呢？每一个人在考虑问题时应自觉地接受一种世界 观的指导，如果脱离了这些东西，你再进行文化选择，或者认识什么是时代的主题，什 么是时代提出的问题，这些都是不现实的。第二点呢，我想：意识形态在当代社会无非 就是社会主义和资本主义的对抗，这个矛盾存在，而且在短时期内不会消失，这里面我 们应该分清一个事情，就是资本主义的意识形态和资产阶级在整个历史上所创造的文明 不能划等号。因为资产阶级是从封建社会孕育成长起来的，它成长的阶段所体现出的历 史进步性，所创造的巨大的生产力，马克思在《共产党宣言》中已经作了充分的肯定， 但是进入帝国主义阶段以后，它身上所表现出来的资本主义不可抗拒的、固有的矛盾不 能与之划等号。现在的认识可能有些误区，说这是资产阶级固有的，就把它和帝国主义 、和腐朽、和垂死划等号，其实不是这样。资本主义上升阶段的历史进步性任何人都不 能抹杀，这是属于整个人类文明的，不是资本主义、帝国主义的，有些东西我们要做出 自己的判断，在谈这个问题的时候切忌简单化--用政治和公式来代替历史的真相，如 果能注意这个问题就能看得更清楚。
问：有人认为学术研究应该注重其科学性，强调科学研究中的独立性格，不能和政治 靠得太近。事实上二者是学术研究中始终存在着的一对矛盾。于先生对这个问题怎么看 ?
答：我们的学术研究中存在一种误区，总是认为科学与意识形态是对立的，一讲社会 意识、社会属性就好像不是科学的，实际不是这样。现实决定历史学家去研究什么，剑 桥中国史是一边出一边改，我们会发现它在历史观念上有非常大的变化：由突出地研究 生产关系的历史转为研究生产力的历史。他们引用当代学者语：政治家是历史车轮上的 苍蝇，随着时代的前进被辗碎了，真正的伟人是科学家，他们是不朽的。强调整个人类 的历史是生产力发展的历史，之所以发生如此大的变化，是借助于当代科技革命，借助 科学技术的迅猛发展，利用这个千载难逢的机会来调整资本主义的政策，调整资本主义 制度看来不能解决的矛盾。所以这个历史观的变化，绝对不是学术上的改变，这里面渗 透了非常强烈的意识形态，最终他要论证的还是资本主义制度的永恒，论证资本主义制 度的优越，这是非常清楚地宣扬他的意识形态特点。既然人家都是这样，为什么我们要 把我们的科学研究这样重要的功能解除掉、扼杀掉呢？这样讲绝对不是把科学作为政治 的回应，因为科学的本质是实事求是，而我认为这就是真实。科学与意识形态、价值观 不可能分开，所以在我们的世界通史研究中，不管是研究宗教、民族、战争、思想，还 是研究政治制度、文明、中国与世界，都是要回答当代世界、当代中国社会发展对我们 提出的问题，我们要通过这样一种独特的文化视角的选择，使我们的历史研究体现出鲜 明的时代精神。我们正在建设有中国特色的社会主义，中国正进行着翻天覆地的变化， 我们既要通过历史研究体现这样一个时代的精神，又要把历史感和时代感、现实感结合 起来，不再回避。我们要把它写出来，历史认识的正确与否还是要靠实践来检验，所以 我们不回避这个问题，也是回避不了的。
问：先生特别强调以中国人的眼光来观察世界历史，你们即将完成的课题就是这一视 角的重要成果。这一方法对于研究中国历史应该也有重要的启示。在中国史学研究中的 价值判断常常以西方文化的发展为参照系，如关于中国的近代化（或现代化）问题、社会 发展的形态问题等等，如果以中国文化为观照的中心，将会是一个什么样的结果？
答：关于近代化、现代化，大家争论很多，有不同意见。我觉得这个问题是这样的， 要坚持两条原则：现代化也好，近代化也好，不能脱离中国历史的实际；第二条，不能 脱离世界发展的潮流。国际斗争，包括学术界的思想斗争，把近代化、现代化归为资本 主义化。中国的问题是要清除文化侵略，中国人从政治上翻身了，我们是一个独立的国 家，中国人从经济上翻身了，有自己的经济，也有自己的国防，但文化殖民主义远远没 有清除，所以作为中国人，我们的价值判断要从中国的实际出发，第一不能盲目地夜郎 自大，第二不能妄自菲薄，把中国说得一无是处，中华民族自强不息的精神要永远保持。 (责任编辑：admin)
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