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章立凡：确实是。日本在这个时候提出这个条约，对它来说是一个比较好的时机。我觉得条约最后的签署对北洋政府来说，外交上的胜利确实是主要的，同时日本并没有占到很多实际利益。只不过，日本战后在山东的主权，以及后来的济南惨案等等一系列的事件，实际上都是从“二十一条”开始的，五四运动的发生等等也是因为山东主权问题，确实“二十一条”成为中日双方争端的主要内容，尤其是都包括在袁世凯所签的十一条里面。  时代周报：这为日本人以后的做法提供了某种依据? 章立凡：确实不管怎么说，你签了这个，政府承认了这个，从国际法的角度来讲，日本就可以要求。虽然是不平等条约，但日本认为它是师出有名的。 时代周报：电影制作方提出，这事在初中课本上就有定论? 章立凡：这个说法很可笑。再没有这方面知识，也不该用这种方式来说，我觉得这确实是小儿科了，应该是举出事实、举出事例来说明。编剧和制作方不具备这方面的知识，确实有这种缺陷。我觉得袁家后人也是攻这一点。我也是注意到其中的一些人此前已经开始美化袁世凯，说袁世凯如何实现了“光荣革命”，如何创造了共和，等等，讲了很多的理由。我也承认，从当时的国情来讲，可能更适合君主立宪。但袁世凯这样做是不对的，他是大清的重臣，取代了大清当了大总统，他也宣誓效忠于民国，后来他又背叛了民国。从传统道德上，从政治伦理上，他都站不住。 时代周报：据你所知，公开信是不是第一次袁氏后人公开为袁世凯正名? 章立凡：此前，有个袁氏后人袁伟东已经在网上发了一些文章，替袁世凯翻案。这次作为袁氏后人发表公开信，据我所知是第一次。我也承认，袁世凯在这个问题上有不得已的地方，但历史还是要讲春秋大义，不能改变出卖主权的基本事实，只不过在程度上和情节上有轻重。我们应该注意到教科书的说法也是不严谨的，影片的本身也是有缺陷的。但如果袁家想借此就来推翻历史的定论，我觉得这也是不行的。不能因为说教科书有某种没有说周全的地方，或者这部电影表述不详，就能够从根本上推翻出卖主权的事实，这是两回事。 时代周报：说袁世凯签署了“二十一条”，这个说法总体上能成立吗? 章立凡：过去是笼统地讲“二十一条”，现在实际上学界也都知道，“二十一条”没有全签，这应该是表述上的问题，如果说他签署了一个接受了卖国的条款，这个说法是没错的。如果袁家想表明袁世凯不情愿签，我觉得这是可以成立的，但并不能说他没签和没有出卖主权。 (责任编辑：admin) |