贾雪飞：如果用一句话来概括《资治通鉴》里的智慧，您觉得应该是什么？
    张国刚：《资治通鉴》内容十分丰富，胡三省说，（读通鉴）就像老鼠过江，有多大肚子，就可以喝多少水（有多少收获）。王夫之《读通鉴论》三本书，都是他读书的心得。但是，归纳起来看，《资治通鉴》给读者传递的信息中，有两点特别重要，一个是守正，一个是出奇。守正就是要讲德治；出奇就是讲权变。
    关于德治，司马光在《资治通鉴》第一卷叙述三家分晋、智伯灭亡的故事之时，对于德与才有一篇长达千字的评论。认为“才者德之资，德者才之帅”，意思是仁德第一，才能第二；一个人的才能要服从于德，无德有才就会像三军没有统帅一样。为政以德，这里的“德”包含着价值观，也包含着方法论；对于领导者来说，还包括领导力的核心内容，即所谓方向、目标、愿景、价值等。
    关于“权变”，就是解决复杂问题的技巧，所谓“行权立断”、“违经合道”。
    东汉末年，何进在袁绍的鼓动下，要诛杀全部宦官，他妹妹何太后不同意，他就想找董卓等进京来逼太后。陈琳就告诉他，你不要这样，你现在掌天下之权，应该“行权立断，违经合道”（后面四个字《三国志》有，通鉴里没有）。陈琳的意思是你军权在握，先把宦官办了，然后再慢慢与太后解释嘛，干吗找外兵入京，你能控制得了外兵吗？虽然用的手法未必是常规的，可是最后的结果是合道的就行。
    又如，211年，庞统建议刘备取益州，刘备犹豫地说，现在我全靠与曹操反向操作，才有立身之地，治民理政，“操以急，吾以宽；操以暴，吾以仁；操以谲，吾以忠。每与操反，事乃可成耳。今以小利而失信义于天下，奈何？”庞统就说：大乱之时，治民理政，“固非一道所能定也。”意思是，宽与急、刚与柔，要变通运用。
    其实这是《资治通鉴》里的一种价值观。不过这种价值观被包装在儒家的“政治正确”里面。但是曾国藩独具智眼，看出来了，他说：“窃以为先哲经世之书，莫善于司马温公《资治通鉴》，其论古皆折衷至当，开拓心胸；能窃物之理，执圣之权；又好叙兵事所以得失之由，脉络分明。”就是说，我们读《资治通鉴》，不光读它“正”这一面——大仁大义，社会责任，还读它“奇”这一面——兵家讲用奇。以正治国、以奇用兵。
    贾雪飞：《〈资治通鉴〉与家国兴衰》一书共二十讲，每一讲都以不同视角探讨家国兴衰的道理。那么您认为历史中有没有贯穿始终的、与家国兴衰密切相关的道理或者因素呢？
    张国刚：可以从战略和战术层面分头来看家国兴衰的问题。从总体上来讲，时代的潮流决定了家国的兴衰，这是战略层面来讲的。从战术上来讲，领袖的素质是至关重要的。比如刘邦和项羽。刘邦作为一个领导者，不仅心胸开阔，而且他的判断力和决断力是超群的。他起兵之初，一无显赫家世，二无雄厚资财，却凭借强大的人格魅力赢得张良等人的追随。而项羽却好逞匹夫之勇，整个楚汉之争中，他都在自己打，他很厉害，谁也打不过他。但刘邦呢，却自始至终在下一盘棋。刘邦最大的本事，在于他会用人，这是他成功的关键。
    项羽作为领袖，他的气度和处事就成了历史上的反面教材。他有妇人之仁，看到别人有疾病，“涕泣分食饮”，但当别人立了功，要封官晋爵时，他就“印刓敝，忍不能予”，舍不得了，自己把印绶磨坏了也舍不得给别人。人才的向背靠什么？看你能不能跟他分享，看他在你这里有没有用武之地。在这一点上，项羽确实没有领袖的气度。
    另外，一个国家的兴盛，是需要几代人持续努力的。之前也讲过，比如秦的崛起，就是一个很好的例子。商鞅变法后，秦国建立了一套奖励耕战的制度，把资源用在耕和战这两个方面。秦始皇之前的六代秦王，从秦孝公、秦惠文王、秦武王、秦昭襄王、秦孝文王到秦庄襄王，虽然有的短命，但是没有人昏庸，一百余年持续推进奖励耕战的政策，为国家的兴盛奠定了很好的基础。所以，能不能让利好政策持续，对一个国家的兴衰也至关重要。
    贾雪飞：从书名的“家国兴衰”就可以看出，您是充满了经世情怀的。您写作这本书，是想通过《资治通鉴》为我们当代提供一些可借鉴的道理吧？
    张国刚：最初我给清华大学本科生上“《资治通鉴》导读”课时，就想用通俗的方法来展现历史带给我们当代人的智慧。我认为《资治通鉴》作为一部史学名著，有两个意义：一个是史料价值，一个是史著价值。作为历史材料，《资治通鉴》的隋唐五代部分，具有不可替代的史料价值；作为史学著作，《资治通鉴》具有不可替代的阅读鉴赏价值。明清之际的著名学者顾炎武评价《资治通鉴》“为后世不可无之书”；清代史家钱大昕说：“读十七史，不可不兼读《通鉴》”；王夫之认为阅读《资治通鉴》，知历代兴衰，明人事臧否，“可以自淑，可以诲人，可以知道而乐”。我们研究历史，重视古代典籍的史料价值；我们学习历史，更要探讨历史著作所展现的人世兴亡、家国兴衰对我们现实生活的借鉴意义。
    作为一名专业历史学工作者，我想通过这本书，用通俗的方式给大家讲解历史和文化，也是在为社会大众服务，为传承和弘扬传统文化做一点事情。