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二次世界大戰結束之後，台灣從日本回歸中國，但回歸的是一個分裂的中國，這個現實使得台灣必須重新尋找自己。我認為台灣發展出來的民族主義，是為了抵抗中國共產暴政的統治而尋找認同。台灣鑄造的民族主義情操，強調所謂外來統治的悲情心曲，這個悲情的濃度及密度與抗戰期間日本人所打出來的濃度及密度其實未必能相比；也與一百年來受到鴉片戰爭後所受到屈辱的濃度及密度也未必能相比；所以台灣所鑄造的民族主義，在程度上已有相當的改善。我們能用到的精神資源不夠強烈，跟大陸相比之下，大陸的堅決度要強烈的多。 接著談到全球化的問題。這個世界正走向全球化，但是我們不能否認，世界上許多受白人壓迫的地方正在進行自我建立及尋找認同的過程。目前最強的一波是伊斯蘭世界未來還有一波會出現，那就是非洲。換言之，真正走向全球化的有二，一為大眾文化，一為商業經濟，而大眾文化與商業經濟本來就是結合為一的東西，這股力量相當龐大，而且非常迅速，幾乎任何角落都不可避免。 另一方面，小地區或是受壓迫的地區，都會出現如同台灣鑄造民族主義同極的過程。因此，走向全球化以及走向本土化的兩件事會同時進行，一個是聚，一個是散。將來的世界不會順利的融合，因為這中間會有許多地區性的衝突發生，而衝突的過程之中，文化交流會比衝突更為顯著也更為有力。我最早的一本著作，談及春秋時代，當時楚國與晉國對抗了幾百年，後來是所有的衝突都融合為一。我認為我們的世界要走到真正全球化，還要花很長的途徑，其間衝突不斷，而且一時不容易和平解決。海峽兩岸也是一樣，中國也不會成為一個不可分割的中國，中國還是會分裂，但裂開出去之後，仍舊無法避免整體東亞的文化、經濟上不能脫離的現實。這中間的過程，錯綜複雜，有散的趨向，也有合的趨向。如何在這之中選擇一個最和平、最不傷害老百姓的方式，就必須要有智慧。正如船過三峽，三峽的江水有許多漩渦，要如何脫開漩渦而不要被捲入，就要靠點篙跟掌櫓的人，點篙的人要力氣大，掌櫓的人要智慧夠，才能脫出險局。我舉這個例子是要說明這是需要智慧的。 在震災的痛苦裡，我們看見許多生離死別，很多人也覺悟到一切不過是過眼雲煙，昨天是個歡樂的家庭，今天變成一個廢墟，家裡只剩一個人，甚至一無所有從災難裡我們可以領悟出一些智慧，用這些智慧也可以幫我們度過許多難關。但是要學到智慧，有些東西要丟掉，那就是自己的慾望及蒙蔽。在災害之後，我們可能會把慾望和蒙蔽拋開，從中找到真正的智慧。但是要做到這樣並不容易，我現在已經看到許多剛受過苦難的災民，為了爭一萬塊錢，答應以工代賑，但是只做前面幾天工，後面幾天就不做了，因為後面幾天只有五百塊錢而已。這就是慾望與愚昧作祟了，災難似乎並沒有啟發智慧。 究竟政府與民間在救災上誰能發揮最大功能呢？照理民間力量有限，發揮的只是點的部份。我非常佩服慈濟還有阿兵哥們所做的一切，但他們做的都是點的工作。面的工作，也就是全面重建的工作，必須要由政府來擔當。我深切盼望這不會變成替選舉鋪路。前天李遠哲院長講的話非常深刻，他說如果只是為了競選，到最後會造成為選舉帶來另外一個方向的影響。他講的很含蓄，但很深刻，盼望大家都瞭解他的意思。 問：老師提到在神學院的浴室裡有非常奇妙的經歷，我想更深入的瞭解有關您宗教觀的轉變及評價，謝謝！ 答：我記得很清楚，第一個禮拜我與一個猶太教的教士，一個牧師三個人，在晚上十二點半以後去洗澡並討論問題。那一次討論的問題是聖父、聖子、聖靈三位的問題。猶太教士不能接受這個看法，牧師旁敲側擊的想要維護這個原則。雖然很難維護，他還是不願意不能鬆口這個議題是其中一例。我們討論的範圍很寬，從基督教的教義、猶太教的教義，談到儒家、佛教，你問我最後信仰什麼，我相信有一個意志，這個意志不能理解它，在哪裡我也不知道，但是覺得它在那裡，這就是我的信仰。為什麼所有的宗教都要有一個神或者一個神聖的力量呢？佛教本來沒有神，它原本是只接受一個力量，甚至於儒家講道，而道無所不包。用個不太恰當的比喻，例如笛卡兒在肯定自己的時候，在肯定四周為世界的時候，他說：「我思故我在」，我有思考所以我存在，我存在所以四周也存在，這個是著名的論點。我們都感覺神存在，而不是神這個東西，假如我需要它，它就在那裡。這就像數學必須要推測出一個東西來代表一個觀念。例如零；零是個觀念，你非要有零不可，沒有零無法運算。沒有一個數學可以離開零的，數學需要零，所以零存在。假如我需要神，神就會存在，這樣子我就自己建立起一套神學觀念。 我們在這個世界都是過路。既然是過路。面對這個永恆常在、無法超越的神，我們這個短暫的生命而且有限的智慧，應該學習謙卑，不能自豪自傲，不能對世界其他人傲慢，因為我們一樣平等。我們也不能糟蹋這個世界，因為我們是過客不是主人。從這個起點我很容易就建構起一套自己的宗教信仰，也建構宗教的倫理。我認為人不需要自豪，人不需要說謊，人不需要糟蹋別人，人不許欺負別人。沒有一個宗教會拋開這些倫理教條。這就是我自己在許多辯論之中建構出的一套東西，我可以不在乎有沒有轉世輪迴、是不是談聖父聖子聖靈，或者一天要念多少遍經文，如果每個人的理解和我的理解大致相同的話，那就沒有關係，因為我們只不過是用不同的符號，不同的語言，不同的儀式來表示同樣的意思。 問：我是以歷史系的經歷去碰觸社會學的東西，而在學習過程中我發覺其實很多學科的學習方法是可以互為利用的。後來我又去碰觸到所謂的科技整合這個名詞，然後我才發覺我自己也陷入了這個潮流之中，我想請問許教授在您學習的過程中有沒有遇到這樣的歷程？然後您如何看待科技整合，又受它影響的程度有多深？還有覺得這樣是否有危機存在？ 答：好像今天的討論都在講這件事。我自己涉獵各種不同的學科，從前每個學科都對我都有若干影響，而我的方法是借來借去互相套用在一起。至於危機我倒覺得並不存在，如果說會有危機，那就是十八般武藝件件皆知，十八般武藝樣樣皆鬆，這是很可能發生的危機。 問：我們從小到大都在學所謂的本國史，而本國史就是所謂的中國史，近幾年來台灣的本土意識高漲，有些人就認為我們為什麼要學中國史的疑問，我想請問許教授，在這種台灣的民族意識之下，我們應該用何種態度來學習中國史？ 答：中國歷史與台灣歷史不應互相排斥，應該要互相補足，因為台灣歷史是台灣地區發展的過程，中國歷史之中有一部份是台灣地區的發展過程，台灣歷史之中也有一部份是中國歷史的一個模式。例如台灣在接受現代工業化資本主義社會以及現代政府的管理，是從日本時代延續下來，台灣比中國大陸更早實行這套系統。兩邊走的途徑產生不同的過程、不同的經驗。如果我們兩個歷史都學的話，可以比較兩方的優劣，甚至如果真的要讀歷史，不應當只限於中國史或台灣史，應該是任何地區的歷史都要有所涉獵，否則的話，美國小孩為什麼要讀中國史和印度史呢？他們是把這些當作人類經驗的一部份，而不同的地區有不同的經驗，對於瞭解自己都有更多的幫助。我們應該要放寬心胸，不要把自己小圈子的過程變成一切，即使中國大陸與台灣是對立的，即使是把中國共產黨政權當作敵人，也要瞭解共產黨是什麼。這兩個歷史不是互斥而是互補的。我們今天的情形是反應過度，我相信真正持有這樣想法的人並不多，尤其學歷史的人更不應該持有這種想法。 前陣子我參加一個會議，其中有印度學者參加，他公開否認印度國家史或民族史，他說他只要社區的歷史就夠了。這對我們而言是一件極為不可思議的事。為什麼他要這麼說呢？因為他在過度的自衛；因為印度歷史的年代不精確，發展過程又複雜，所以他們說不需要歷史，純粹是因為說不下去，在為自己辯護。我們當然不希望歷史只限於一個地方的歷史，因為這不是知彼，也就不能知己。 問：您覺得我們應該關心的是人類全體，而且每一個人都是被尊重的個體，不應把重點放在國家民族，但是如果我們關心全人類的全景、未來及每個被尊重的個人，應該是從國家政府去關心，要監督政府作事，如果這樣跳脫出來的話，會有什麼效果？這又牽扯到另外一個問題，就是讀書人應該是入世還是出世，我們應該站在體制外面看這個問題還是跳進去解決這個問題？ 答：我自己認為人類沒有政治權力最好，可是我們到現在還是不能沒有它，仍然有許多人抓著政治權力不放。我一向主張民主和自由，我們應該要用個人的自由來平衡擁有強大資源的壓迫者。我這一輩子從來不從政，也不入政黨，我所寫的文章都是批評政府，但是我不謾罵，而是心平氣和的討論，我認為身為社會一份子的身份，有這個責任來告訴掌權者不許濫用權力，更重要的是，不應當以任何大我為理由，要求別人犧牲。我從來沒有看過有哪些總統或總理親自上前線去衝鋒，他們全都是跟小阿兵哥說：「為了大我，你們去犧牲吧！」 在中國「犧牲小我完成大我」的觀念，一百多年來，由於受西方人的欺負，形成了一個沁在骨頭裡的意識。第一個講得最徹底的人是梁啟超，他時時刻刻都告訴我們，隨時要為了大我而犧牲小我。而在抗戰的時候，有些標語我還記得很清楚，「一個主義，一個領袖」、「意志集中，力量集中」，這種把力量集中在一個人的手裡，無視於別人的存在，都是不真實的，而且是不對的。希特勒拿著大我的理由，最後把德國帶向了毀滅。日本人也拿其民族的大我，使得他們最後遭受原子彈的攻擊，這些都是不對的。 問：台灣近幾年來，十分強調本土化的教學，在國、高中的課程中，也用不少的篇幅，來教導學生台灣文化和台灣歷史，不知您是否會認為這是一種不正常的現象，或是這是受政治力量干擾才出現的現象？還是我們應該先瞭解自己的文化之後，再去瞭解這個世界是否會更為恰當？ 答：先瞭解自己周圍的事情是應當的。台灣的社會科學課本，舉美國或英國的例子，遠比講台灣的例子還多，這是不對的。同樣的如果我們讀中國史，只知道河北及山東的事情，對台灣曾經發生的事情卻不知道，也是不對的。可是台灣的歷史與台灣的文化並不是唯一的東西。至於說台灣文化這四個字，必須先弄清楚到底其內涵是什麼，但要加以取捨，最後剩下的才是我們真正要的東西。本地經驗要拿來和其他經驗相對比之後，才可以看出其中真正的價值。時代的用處，或是特別的貢獻，是我們討論台灣文化可以切入的角度，而這其中並不一定不會受到政治力的干預。 我們在海外常聽華人講：「中國學生考得最好，我們的子弟多麼的優秀。」我忍不住問他們說：「個別的人可能有高、有矮，有胖、有瘦、有聰明一點、有笨一點的。但是笨的人，不一定在每個東西上都笨，那個笨的人，可能在數學上笨，但是他賽跑就比你能幹。」優秀是個人的特質，沒有一個民族有優秀或是不優秀的區別。文化是一籃子的菜，裡頭有爛的，也有新鮮的，有甜的，有苦的。儒家的文化、學說，在理想化的時候都是好的，但是在實踐的時候，一定有偽善、扭曲、誤解。同樣的，基督教的文化，理想化的時候也是一切都好，但在實際上一樣有錯誤。所以，沒有一個特定的文化是最好的。你可以有最親的、最愛的文化，但不能說是最好的文化。你不能拿這個最親，最愛的文化，說是唯一的東西。所有人都有母親，她生你、育你、愛疼你，但母親不是唯一的人，到最後你還是要離開這個家，與另外一個人結合，共組一個新的家庭。世界上沒有一個東西是唯一的東西，而且要你為它犧牲一切，這是不對的，我們的眼界必須要開闊，胸襟必須要寬宏，才能懂得自己，瞭解自己。 問：前幾天聯合國剛慶祝第60億人口的誕生，而美國國會也剛好否決了C.T.B.T，就是禁止核子試爆條約。有許多學者認為未來世界的能源不足以應付過多的人口，而美國的這項舉動是否會重新引起軍備競賽？在廿一世紀即將來臨之時，由人類的歷史來看，我們以後會變得更好，或是更壞？還是說好壞都會有？ 此外，剛才許教授也提到，中國不會永遠都不分裂，但先前許教授回答另一位同學問題時，也談到台灣不能自己關起門來，綜合許教授的兩種說法，台灣在中國分分合合當中，是扮演著何種角色？至於中國未來是否會走向民主，或是作某種程度的改變？或是說中國只有在經濟上進步，但是在政治制度上，可能不會有太大的改變？最後，在「我的學思歷程」的演講系列中，許教授可以做為我們學習的典範，不知許教授對於我們年輕一代的學子，是否能提供建議或是鼓勵的話，可以提供我們作為典範以及參考，謝謝。 答：你的問題很多，我只能挑其中重要的來回答。首先，我非常不贊成慶祝第60億的人口誕生，因為我們的人口實在太多了，所以我覺得慶祝是相當無聊的一件事。至於美國要重新恢復核子試爆的趨向，這件事對美國政治而言，並不能反映他們真正的政策。美國目前的總統克林頓的任期快要結束，而現在國會是由共和黨掌握，所以種種千奇百怪的現象都會發生，我相信將來還是會恢復禁止核子試爆的方案。但是，今天保守的共和黨做了這麼一個決定，至少顯示一個問題，那就是美國在世界上霸權的地位已經不穩，所以它要重新作很多的試驗，重新肯定自己的霸權地位。 由此可以直接連結到你所提出的第二個問題，就是將來的世界是好或是壞？或是有好、有壞？我也不是算命的人，也不能看水晶球。我只能說，人類是經常錯誤的，人類笨的時候比聰明的時候多，錯的時候比對的時候多，而且犯過錯後，還會重複再犯。世界的未來，大概也不會〝碰〞一下就爆光，若是如此，三十年前全世界的熱核子武器，早就足夠把世界爆光N次，我們所以沒有做這個事情，就是因為心中有所懼怕，有了這些熱核子武器，所以才沒有打出第三次世界大戰。換句話說，人類有笨的時候，但是笨到一個地步，還是會聰明一下。所以將來世界的衝突，一定會持續，而且很多時候是亂七八糟。但是總體的趨向，應該還是維持一個和平，而且在此之下進行更多的交流、融合，最後各地將會大同小異。很多事情都可以用協商來決定，正如春秋戰國的時代，到了後來還是定於一，然而小型的戰事仍是免不了的。 至於談到大陸上的情況，究竟大陸會不會政治民主化？現在很難說，一般人相信經濟發展到了一個地步，會有一個中產階層出現，這個中產階層會要求政權，要求公開等等…。這個現象我認為是一個信仰。中國大陸的情況很特殊，它有六千萬個黨員，而且這些人都屬於既得利益階級，他們為了要維持他們的利益，會抵死維護這個政權，採取封閉的形式，在這六千萬人之中出現聰明才智之士的機率要比六百個人大得多，而聰明才智之士將他們的能力、精力，放在維護政權上的機會也比六百個人多。因此如果要讓這個政權自動讓開並不容易，換句話說，經濟開發是否會影響社會的開放，還是值得商榷的。 我這幾年從事考古工作，常到大陸的窮鄉僻壤考察，我發現大陸這幾年經濟的發展非常快，而且驚人。他們的老百姓常說四十年來，都沒有過這麼好的日子。百姓如果有了經濟上的滿足，就不會想要改變他們的制度。我們不能說那天會有革命，而且爭取民主及體制開放是非常長而艱難的奮鬥，他們現在已經有很多人在做，不單是海外的民運份子，還有知識份子，甚至大學生、高中生，他們的自覺性都是不可忽視的。但是在經濟發展到一個地步的時候，法律就顯得更為重要。今天他們的法律是不夠的，法律是保障權利及財產的，一旦有了法律，走向民主的機會就會更大。 有關兩岸之間的問題，我認為大陸還是會分裂，例如現在新疆的獨立運動正在興起，而且比西藏的問題更為嚴重。從地方主義的角度來看，富省發了財，卻不希望中央來分一杯羹，富省慢慢的爭取地方權，並且到達相當的程度，等到地方力量夠大時，中央集權的情況會相對地減低。亞洲太平洋地區的各國，互相依賴的程度也會愈來愈重。海峽兩岸經濟及文化的交流是絕對切不斷的，等到有一天中共對若干地方的控制愈來愈鬆散的時候，不論是談聯邦或邦聯，都比目前的可能性高。我的理想；東亞或亞太地區的區域組織，包括中國、日本、韓國、越南及台灣等，每一個都放下自己相當程度的主權，而且互相尊重別人政治上的主權、經濟上的存在與文化上的獨特性。我真正盼望的是台灣成為東方的瑞士，不必加入聯合國，而是請聯合國的機構搬到台灣來。假如我們能得到全世界保障而永久中立，那麼在和平發展下所得到的幸福會勝於現在對抗的情況。我們要自衛，但是不能挑釁因為我們沒有挑釁的條件，口頭的挑釁也不過是逞一時之快。兩岸的問題是須要長久奮鬥，每一步都要很小心，不能逞意氣，更不能拿自己的聲望、權利、地位來作為玩弄的本錢。 問：現在的大學生普遍缺乏獨立思考的能力，請問如何能培養這種能力。 答：不要輕易相信任何人的話，包括我現在跟你講的話。一定要拿他講的話，核對他思考的過程及所陳述的邏輯，然後分析其中有那些話是靠得住的。讀書的時候，不要認為書上寫的一定是對的，權威常常是錯的。 (责任编辑：admin) |