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時間：83.02.05 09:00-11:00 地點：中研院近史所王老師研究室 訪談：周維強 繕稿：周維強 打字：范聖潔 一、請問老師少年的求學歷程，以及為何會選擇研究歷史為自己的職志 答：我讀書時正逢抗戰，民國二十七年在漢口市立中學高三借讀。畢業之後，因武漢受戰爭的影響，遂到重慶考入國立中央大學。中央大學原在南京，首都淪陷後便遷至重慶，校區分為二處，校分部在柏溪，一年級都在此處。至於二、三、四年級和少數研究所都在沙坪壩的校本部。我考大學時，正是全國第一屆大學聯合招生，我以第一志願考取中大中國文學系，第二年善校本部，轉入歷史學系就讀。我雖性喜文學，但史學記載歷代之治亂興衰，旁及社會經濟文化思潮之發展和變遷，足以增益知識，開闊視野，很富於啟發性。這門學問的至高境界，的確可究天人、通古今。當時中大歷史學系的師資陣容非常堅強，同時也兼重中國史和西洋史。在中國史方面，有幾位著名的教授，如朱希祖、金靜庵、繆鳳林、郭廷以、賀昌群等。在西洋史方面則有，沈剛伯、張貴永、周培智等，都是學有專長。名師雲集也是我轉系的原因。雖然我轉系後對歷史發生濃厚的興趣，但我的根本興趣仍在文學創作。 二、請問您是如何和周培智老師熟識，又因何機緣至淡江任教 答：在中大時，歷史學系和中文系的同學規定修習繆鳳林先生的「中國通史」。周老師開的課是由文法學院其他各系學生選修，因為周老師「中國通史」和「西洋通史」均開，我們在大一時沒有「西洋通史」的課程，再加上周老師所教的「中國通史」很重視史前史，和繆師不太相同，所以我便同時旁聽了周老師的「中國通史」和「西洋通史」，周老師的西洋史教得也很有特色，希臘羅馬史講得十分詳細，中古史也很詳細，近代則較為簡略。當時我對西方的歷史一無所知，聽了周老師的課，獲益良多。我和周老師的師生之誼,也就在此時建立。時間過得很快,直到民國五十幾年,一直均無緣和周老師聯繫上。戰後我是風聞他在南開大學任教,民國三十九年輾轉至香港，和在郵匯局工作的周師母會合，然後再至台灣。後來又聽說周老師到南洋去，因為新加坡成立了南洋大學，聘他擔任商學院的院長，因為周老師在愛丁堡大學有兩個博士學位，一個是歷史學，一個是經濟學，所以他可以勝任此一工作。 我於民國三十八年到台灣之後，先後遇見中大歷史學系的沈剛伯、郭廷以、張貴永三位老師。後來，我就隨郭老師進入中研院近史所。民國四十四年，郭老師任所長，張貴永老師任研究員，我則任副研究員。 我在台灣遇到周老師是在淡江歷史學系成立以後，所以剛成立的情形我並不明瞭。至於我是如何遇到周老師的呢 那大概是民國五十六年五月，歷史學會年會在東海大學舉行，於閉幕聚餐中看見了周老師，周老師也還認得我，就這麼聯絡上了。回到台北以後,大約是暑假時，坻突然來到南港。我們中大歷史學系畢業同學在近史所工作的有兩位，一個是我，另一位是李毓澍先生。周老師先找到了李先生，然後找到了我，三人一同進晚餐。席間他表示淡江甫成立歷史學系，由他任系主任，約我們一道去幫忙。這時己是淡江歷史學系成立的第三年，由於周老師親自來約，我們雖然本身的工作忙碌也不便推辭，於是一人各教一門課，由我擔任「中國近代史」的課程，而李毓澍先生則教授「中國現代史」。 我自民國四十三年開始在台灣師範大學兼課，教「中國近代史」。到淡江後，周老師臨時希望我在金華街歷史學系四年級教一門課，於是我又教了「明清史」，李毓澍先生也多了一門三年級的「宋遼金史」，所以，我有了兩門課。劉世安、羅運治、楊育鎂、鄭舒蘭等都是四年級學生。迨開課兩週以後，周老師又問我是否能再教一門課，因為我還有本身的研究工作，本欲推謝，但周老師說「西洋上古史」一門課著實找不到人教，希望我暫時教一段時間，如此他才能再物色其他人選。我因本身對「西洋上古史」並無特別研究，只在中大時聽過周老師所教的「西洋通史」，並曾選過沈剛伯老師的「希臘羅馬史」，我的英文能力又不好，所以擔心有負老師期望。周老師則說道：「那有那麼嚴重，我給你指定幾本參考書，你讀過以後就可以教賸。給同學們也指定一本參考書，帶著他們慢慢讀，以後再找其他的人。」再三推辭不成，於是開了「西洋上古史」的課程，這就是我第一年在淡江教課的情形。 等到第一屆同學畢業之後，「中國近代史」便改由戚長誠教授擔任，由於周師不再做系主任，專事教學，而學校聘請王澂教授任主任，所以我乘機辭去「明清史」的課，專教「西洋上古史」，中古史則由郭德士教授擔任。我另外加開了一門「中西交通史」。三年後，我由於擔任近史所所長職務，工作很繁重，於是暫時離開淡江。這幾年我曾經教過的共有第一屆、第三屆、第四屆、第五屆，我還曾擔任第四屆的導師。隔了一兩年後，系主任又改由戚長誠教授擔任，戚主任又前來相邀，在近史所辦公室談了四個多小時，堅持邀我前來教課，由於盛情難卻，只有應允教了一年的「歷史哲學」，其後便不在淡江任教了。近年因龔鵬程教授任文學院墿，他邀我參加文學方面的學術會議，大約有兩、三次機會到淡江。看見淡江的校區，高樓林立，各種設備，都很完善，深感這些年來，淡江實在進步很多。 三、就您所憶及，周老師在開創歷史學系時，在方針上有那些令您印象深刻之處 答：周老師本身不僅研究史學，他對社會科學亦有專精，誠然歷史學和社會科學有相當密切的關係，這點他體會得很深。歷史學到了近代，一定要借用社會科學方法，尤其是社會學和經濟學的方法，例如量化的方法等，都有借鑑和運用價值。歷史的研究從中國傳統的史學研究方法，慢慢進步利用西方史學研究方法的長處。同時，運用社會科學的方法來增添史學研究的範 ，這對歷史學者開拓其視野，擴展其研究的範圍均很有用處。尤其周老師既修史學又修經濟厩，更能瞭解兩者為何相得益彰。但畢竟社會科學不等於歷史學，因社會科學的研究對象都是溫在「現在」，而歷史學則是放在「過去」，它有其獨立的範圍。我想這是周老師的看法，我亦十分同意，所以周老師一方面重視將社會科學的研究方法運用於歷史學的研究，而在另一方面他也保持歷史學應有其獨立的範疇和價值的看法，這是他的第一個認知。 第二、周老師是讀中國舊書出身的，大學畢業之後又負笈至英倫留學，從此他的歷史視野也從中國擴展至西方，所以他的規畫是中外歷史並重的，當時有些學校的歷史學系以中國史為主，有些則以西洋史為主。但他對中西史等量齊觀，不分軒輊，這點我並未曾聽他特別提出來。周老師也以為中西歷史在某些方面應作比較研究(Comparative Study)，但當時歷史學系草創之際,人手不足,他在課程上費了很大的苦心。 第三、周老師並未有太多著作,他自稱述而不作，他的著作只有《經濟學要義》和《歷史學、歷史思想與史學方法述要》，他談的是宏觀的看法，歷史是看人類過去的發展，研究中國史要看它整個發展的趨向，近現代中國是世界史的一部分，就不能不去了解世界。這也是UNIVERSAL HISTORY的觀點。另外要重視微觀，作窄而深的研究。周老師一直努力的是結合宏觀與微觀，當然他擔任系主任才三年多，我在他任內教書的時間很短，所能觀察的亦有限。我再重複一遍周老師的觀點： (一)、重視社會科學和歷史學關係，而又保持歷史學本身的特質和領域。 (二)、中西歷史並重，上古和現代並重。必要時，能作中西歷史的比較研究。 (三)、宏觀和微觀並重。 四、請您談談您教書時的情形，學生們的反應如何 答：當時同學們自辦的演講很多，《史化》的編輯也很受重視，導師們也常帶同學出遊，以增進師生之間和同學們之間彼此的認識，我曾擔任第四屆的導師(當時每屆同學有兩個導師)，因此我對第四屆也特別熟，迄今還有不少同學保持聯繫。在課堂上課時，除了口授和同學抄筆記以外，大體上是看指定的參考書，作讀書報告。每兩小時的課賸下二、三十分鐘左右，請同學們提問題討論，在我教「歷史哲學」時，甚至增加一小時的時間來討論，因為這一門課程偏重理論，需要大家多抒己見。學生們大體上很用功，尤其是第一屆的楊育鎂、鄭舒蘭，都十分用功，令我印象深刻。當時校園風氣尚非常單純，所以學生較為多花心思在校內的活動上，與社會接觸較少。 五、能否談談您個人的史學研究概況 答：我個人這兩年的研究較少，我剛才說過我是民國四十四年三月進入近史所，今年已滿三十九年，大概未來幾年內我還會留在這兒。當然，這六年來，我已退休，我現在仍是一個兼任研究員的名義。就我的研究情形說，我剛至近史所的前十年，主要是做史料的編纂工作。當然，不只我一個人進行編纂的工作，是群策群力的結果。當時我任副研究員，其它如呂實強、王爾敏、李國祁、李毓澍、王樹槐、黃嘉源諸先生，都完成了許多史料的編纂工作。我參加的有▲中俄關係史料》、《中法越南交涉檔》．．．．等。另外進行的就是口述歷史的工作，我花兩年半的時間，也就是民國四十九年至五十一年間。訪問了大約有十五、六位先生。之後我轉任行政工作，大約有七年半之久。除此之外，便是專題研究，專書有《中蘇外交的序幕—從優林到越飛》，是民國五十二年出版的。另外,集印成書的有《朱家驊先生之事功與思想論集》，是和萬紹章先生合著的。另外，又和孫斌先生合編《朱家驊先生言論集》。其次是論恅ㄛ僕有五、六十篇，主要包括文化史、經濟史、外交史、思想史方面。時間上則從清中葉至チ國三十八年。其中四分之一的論文是以抗戰為主，有關抗戰時期的經濟發展、社會、文化、思想等，至於政治和軍事方面的論文則較少。有關中蘇關係的論文，則有三篇。 六、是否能談談您所知畢業後表現傑出的系友 答：我所認識的同學在各方面表現均很優異，但因有些離開學校後便不再見面，因而失掉了聯繫，我只能舉較常見面或是有保持聯繫的同學。 第一屆大體你也都認得，比較熟的有劉世安和羅運治伉儷，他們在學術上和教學上均有不錯的表現。此外，鄭舒蘭也很優秀，在歐研所美國組畢業後，赴美深造，得到博士學位，現在洛杉磯任博物館館長。大體而言，第一屆的同學是相當用功的。 第三屆有一位廖風德，筆名廖蕾夫，曾在政大歷史學系任教授，又從事台灣鄉土文學創作，著有小說集《隔壁親家》等書。還有一位陳凌，他曾在淡專任科主任。另外，當時任班代腔張菊玫亦在專科任教。林登讚則是赴美深造，攻得圖書館學學位，現任中研院史語所傳斯年圖書館館長。 第四屆有徐秀榮，在文化出版事業上很有成就。第五屆有葉洪生，現在聯合報任主筆。第七屆則有章曙彤，現任聖約翰大學亞洲學院院長。 (＊ 王聿均老師為本系資深教授) (责任编辑：admin) |