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文汇报:无论在您的著作中还是在各种学术会议上，您一直强调跨越历史学和地理学的鸿沟需要不同学科的融合，那您觉得历史地理学者需要在历史学、地理学以外学习、借鉴哪些学科? 贝克:历史学、地理学都拥有宽阔的视野，属于整体学(holistic)的范畴，它们试图研究所有事物，将所有对象汇聚一起。其他学科则属分析学(analytical)的范畴，它们将研究对象一层层剖析。如果你是历史经济地理学者，就会关注经济学，考虑经济对地理的影响等，单纯的经济学家并不都关注空间概念。其他可以借鉴的学科如社会学、植物学等，这些都是最基础的分析法。历史学和地理学是整体学，融合各类事物。譬如你要研究伦敦或上海的地理，你需要关注各个领域，不论自然地理还是人文地理。历史学和地理学就是要把研究对象融合在一起，其他学科则是把研究对象分开，只是剖析其中的一层。这是很泛泛而谈的区别，但是到实际操作层面，我们需要一点点的分析然后将它们汇总起来。所以历史学、地理学对于学生来说是很难的学科，穷其一生可能也只是学到一点，十分具有挑战。就像区域历史地理，现在很少人研究，究其原因就是它涉及面广，难度大。 文汇报:伴随着计算机的兴起，GIS技术在地理学的研究中变得越来越重要，您如何看待GIS对历史地理的影响? 贝克:GIS现在变得十分重要，但是GIS本身并不是研究问题，所以我对于将GIS置于论文标题之中的做法感到十分惊奇，因为论文题目应当是研究的问题而不是方法，GIS只是研究过程中使用的一种方法。当然GIS确实十分流行，它是一种制作地图的新方法，一种十分精细并且复杂的分析方法，但是它不是一种新的议题(subject)。 文汇报:您不仅是《历史地理杂志》的主编，还主持了两套大型的国际历史地理研究丛书，对于历史地理以及相关科学可谓十分了解，如果请您为那些对历史地理感兴趣的人推荐书，有哪些可推荐? 贝克:我并不懂中文，就推荐些英文的经典读物。William George Hoskins (1908-1992，英国区域历史学家，建立了第一个大学的英国区域历史系)的《英国景观的形成》(The Making of the English Landscape, Hodder and Stoughton Press,1955.至今已有35个版本，并翻译成多国语言)，这本著作后来还被BBC翻拍成电视，该书主要讲述了英格兰景观的历史，开创了区域历史的先河。其他诸如法国历史地理学家Xavier De Planhol的《法国历史地理》(An Historical Geography of France,Oxford Universty Press,1988.阿兰·贝克为合著作者)，也是一本易读的好书。 文汇报:此次国际历史地理年会的地点回到现代地理学最重要的贡献者之一的英国，您认为英国地理学教育和研究现状如何? 贝克:这真是个困难的问题，因为这个局面正在改变，或者可以说一直在改变。自20世纪50年代以来，地理研究有很明显的扩张趋势，现在则更趋向于收缩。然而，从此次会议的召开来看，历史地理学变得更加重要，更加生机勃勃。我们可以说，十年或者二十年之前，很多地理学者欠缺历史地理的视角，所以并不能称呼他们是历史地理学者。现在的许多学者，即便他们研究的是现代地理学问题，但也充分认识到必须要回顾过去，只有了解了过去才能更好地解释当下。如果研究者的关注点和兴趣点只是在当下，使用历史的视角来解释现在，法国人称之为“回溯性人文地理学”(retrospective human geography)。回顾过去，以便解释现在，很多人都是如此。就我自己的研究为例，关于法国乡村兄弟互助会的书( Fraternity among the French peasantry: sociability and voluntary associations in the Loire valley, 1815 -1914,Cambridge University Press,1999)，时间范围为1815至1914年，我研究的是19-20世纪的社会地理学，所研究的仅仅是当时的状况，并不用来解释现在的任何事物。所以，判断是否是历史地理学，主要看研究旨趣和关注点是在现在还是过去。然而，现在每一个研究者都认识到必须要有一个历史地理的背景来研究当下的问题。此前大家更关注于自然地理，现在更多关注于人文地理，要看看这中间发生了什么变化。历史学家或者历史地理学家开始对旅游、遗产感兴趣了。过去遗产是旅游的资源，人们出去度假是变换地点，从法国到英国、美国，他们更改地点以看到不同的东西。但现在很多人希望通过旅游能感受时间的变迁，比如去中世纪的城堡或是庄园。人们找寻的不是21世纪的事物，而希望可以回溯到19世纪或者是15世纪。因此，在这个意义上研究旅游和全球遗产，我认为这是历史地理的现实意义。 文汇报:本次历史地理年会议程十分紧凑，吸引了来自世界各地的代表，规模可谓宏大，您觉得现在历史地理研究者和研究机构发展如何? 贝克:本次参与会议的有39国家和地区的代表，而第一次会议当时只有英国和加拿大两个国家的学者。这次有来自智利、阿根廷等南美洲国家的学者，这个并不常见。中国代表来了很多，还有很多俄罗斯代表，这是新气象，对于历史地理的实践来说是振奋人心。论文和报告都十分吸引人，我要考虑许久到底去听哪个分会场。 文汇报:最后一个问题，您上世纪80年代就访问过中国，1996年应邀参加了国际中国历史地理学术研讨会，开始与中国历史地理界有实质性的接触，距今已有近20年，请问您对中国历史地理学界有什么寄语吗? 贝克:中国历史地理学现在发展得不错，开始逐步走向世界。我希望中国学者在专注做自己的研究时也能让西方人更了解中国的历史地理学发展。这一方面日本学者做得好些，京都大学的Akihiro Kinda教授组织一批学者用英语编写了一本关于日本景观历史的书(A Landscape History ofJapan,Trans Pacific Press,2010)。我们希望也能看到一本由中国地理学家撰写的、用英语写作的关于中国景观或者是中国历史地理的书，因为我们很希望能更深入地了解中国。 (本文采访者为上海社科院历史所助理研究员) (责任编辑：admin) |