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那你所提到的第三个大问题是关于少数民族的精英和学者的。你也看到过我和李永祥写的那篇《彝族历史的历史——第二段》（History of History of Yi（part 2）的文章，在《彝族的历史——（第二段）》中我作了一个自我批评，我先前写的第一段是非常不全的，而且情况也变化了，既然变化了就要分析。我们两个的立场也不同，我是一个外国的学者，因为和他们长期交往，我比较理解彝族精英、学者。李永祥本身也是一个彝族精英，是彝族的洋博士。我们是在云南石林第三届彝族大会期间认识的，我记得当时主持具体工作的是巴莫阿依，虽然她的名字被放在很多著名学者的后面，但具体工作是她主持的。快要开会的时候，我们也要做一些会务工作，比如说装订文件之类的，当时她说，这个会议我要把您牺牲了，我问她要牺牲我什么。她说，我要主持3天的论坛，这个论坛和您最近的研究和兴趣可能没什么关系，但这个论坛需要您，所以要牺牲您。这个论坛来的人很多，很多人都提出“彝族优越论”，都说我们彝族是最古老的、最有贡献的，怎么怎么样，说我们彝族文化是中国文明的起源，彝族的文字是最早的，甚至有人提出彝族文字已经有10000年的历史，而且传到印度是8000年，传到埃及是6000年，传到希腊是4000年，所以说除了汉文的方块字以外，世界上其他所有的文字都是以彝文为源头。还有人说元谋人是所有东方人，包括中国、日本、中亚、东南亚，甚至美洲印第安人的祖先，但是只有彝族才是元谋人直接的后代等等。也有人认为彝族发明的历法——十月太阳历是世界上最早最准确的历法。他们在会议上提出了一个口号“世界文明，中国为先；中国文明，彝族为先”。在这个论坛上，我作为一个老外，主持了这个论坛，觉得越来越不安，作为外来人，我不能也不应该限制大家的讨论，但我觉得他们这样说，其实对自己也不一定有好处。所以那天晚上，我就去找阿依，说我不想发言。我说，第一，我很了解你们为什么要反对汉族中心主义对边缘地区和边缘民族的歧视，他们认为你们对中国的文化没有多大的贡献。但是你们要有很好的依据才能提出这些东西，我看，从学术的角度来看，有的依据还是很薄弱，还需要进行深入地研究；第二，你们反对传统的汉族中心主义，我能理解你们的心情，但是以这个心理的感觉来用“彝族优越论”代替大汉族主义，这是不是进步？我看还是大民族主义。我们都承认彝族的贡献，而且应该提倡这一点，但不要超出实际。我是这样说的，当时我非常紧张，因为我知道对他们来说，他们来参加会议的目的，就是要提倡彝族文化是多么优秀。但是我认为，这就是大汉族主义或者中原中心主义的后果，是没有学术根据、会让人轻视的现象。我们看中国民族学的未来的时候，要考虑到现在的局面已经经过至少50年了，现在政府的民族政策的影响也已经有50年了。如果说现代化的民族学的影响已经有八九十年了或近百年了，那么汉族中心主义的影响则已经有2000多年了。这个历史你不能否定，而是应该把它纳入学术批评中来分析，如果只从现在的局面出发，只从中外关系出发，你就只能看到问题的一部分。 六、西南区域人类学的前景 彭文斌：刚才您提到了彝族本土文化复兴的一些例子，也提到了中国民族学未来的问题。那我们回到这次大理会议的主题，就是如何总结二十多年来的中国西南人类学研究的过程？因为这二十年来，西南区域的研究中，东西方学者的对话已经越来越成熟了，也存在着很多范式的转换，从民族识别到族群的历史文化再现，在这些探讨中也有区域的现象，尤其是这些年来学者们从东南亚经验开始，进行跨国比较，还有历史学家把西南研究向纵深的方向发展。有这么多的模式在空间和时间上的变化，那怎么样进行对话，有没有整合的可能和必要，这也是这次会议的一个主题，那您对这个问题有什么看法，对西南人类学的发展有什么看法。 郝瑞：这是一个比较大的问题。总的来说，这个展望其实是很光荣的，我想原因有三个： 第一，能够开这样的会，已经是非常好的现象，因为有中国学者和外国学者在这样一个平等的场合来探讨一些问题，那就说明我前面提到的这个均衡化的过程，已经开始加速了，当然还没有完成。第二，说明中国学界已经能自由地探讨这些问题了，这在20年前是不可能公开谈的。第三，会议内容本身就是基于比较宽泛的原则，已经能将各地方，包括国内的、跨国的、美洲、亚洲的个案都放到这样一个综合性的讨论之中。基于这三个现象，我认为西南研究、西南人类学的研究，已经开始了，而且它的真正有价值的成果也是刚刚开始了。所以我要向所有参加这个会议的人表示感谢，感谢大家给我这个机会表达自己的看法，也期望大家能取得卓有成效的讨论，并且在会议结束后能把这种对话继续下去。最后祝会议圆满成功！彭文斌：我们再次感谢郝瑞老师在繁忙的工作中抽出时间和精力来作这次访谈。对我本人来说，这也是一次相关方面的知识进一步深化的过程。郝瑞教授曾经多次接受过中国媒体，包括中央电视台(CCTV )的专访，这次为大理研讨会所作的访谈，既是一种学术对话的尝试,也是郝瑞教授首次接受有关中国人类学和西南研究的学术性专访。受研讨会主持人的委托，我很荣幸能有机会承担这次采访任务，在这里再次感谢郝瑞教授对本次研讨会的支持！（汤芸、张原录音整理，彭文斌校对） (本文刊于《西南民族大学学报》2007年第10期) (责任编辑：admin) |