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徐：我们编辑部的曹满仙不是去了法国吗？她最近打电话来说，她现在在法国，跟瑶族的李高宝、赵富贵都联系上了。她说法国的瑶族的影响比当地其他华人的影响要大得多，他们每年都过几个自己的节日，在当地很有影响。 张：这证明他们还有中国情，他的民族感情很强烈。 徐：他们还是认为他们是中国人，不认为他们是老挝人。我想请您讲讲《瑶族通史》出版的意义。 张：我想我们编写《瑶族通史》的意义有几个方面。第一，就是系统地详细地描述瑶族的历史发展，给他一个比较系统科学的结论。比如他是一个什么样的民族？他一路究竟是怎么走过来的？对此，也是有材料就说，没材料就不说。这部书作为一个文化积累，将来在图书馆、科研机构，可作研究参考。我们做得不够的，将来其他人可以在这个基础上再前进，进行补充完善。第二，促进对瑶族的认识，对我们国家决策者来说应当有一定的参考价值。我觉得，特别是解放以来我们国家在民族工作方面，比如在瑶族工作方面失误比较多，主要原因就是没有认识他，认识不到位，认识不够深。那么我们写出这部书，可以给领导看看。我们将来还要在这个基础上形成一个简本，做领导的工作太忙没有时间可以看简本，这可为民族工作决策提供一种参考。第三，促进各民族相互认识。我们国家的民族太多了，必须要有一个相互正确的认识才能加强民族团结，那么有时认识一个民族就是根据相关的文献资料。我搞瑶族研究跑过很多地方，群众里面有许多关于对瑶族错误认识的故事，1980年我到广东肇庆做罗旁山瑶族史调查的时候，那里的干部竟还问我：“瑶族是不是长尾巴呀？”唉呀，把瑶族看成好像是什么动物似的。历史上瑶族就被看成是凶悍的、茹毛饮血的野蛮人。其实瑶族非常善于与其他民族沟通的，他们无论到哪里都能学会当地的语言。瑶族的文化夹杂有许多外来文化，它很能吸收其他民族的优秀文化。这可以促进民族间的互相了解。在国内如此，在国外、在世界各地也都是这样。 徐：我觉得《瑶族通史》的撰写，是瑶族历史里程碑的一个事情。这个民族在历史上存在这么多年了，从宋代正式形成算起，也是上千年了。这样一个有上千年历史的民族，从来没有自己的比较系统的专史，所以我觉得您们这个工作对瑶族是具有里程碑意义的。而且它不仅是瑶族的一个里程碑，也是中化民族文化工程的一个里程碑，如果我们每个民族都有这么一部通史，那么在中华民族文化史上将会是很重要的一个贡献。《壮族通史》对壮族是个里程碑的事情，《瑶族通史》也一样。张老师，您对瑶族研究这么多年了，做了这么深，您最近还出了一本《人类学与瑶族》，我想我们能不能谈一个人类学的话题：瑶族的族群性究竟是什么？ 张：我这些年来研究瑶族，力图用人类学的理论与方法来解读瑶族的历史文化，所以就有了《人类学与瑶族》这本书。这第一表明我在做人类学研究，第二表明我在做瑶族研究，而且我是通过瑶族的研究来进行人类学的研究。通过研究我觉得瑶族是个很有特性的一个民族，他是一个传统的民族，同时他又是一个开放的民族。他是个传统的民族，到现在为止，不管在美国、加拿大、越南、泰国还是在其他什么地方，他都还保持自己的语言、习俗信仰，有一部分是变了，但绝大多数没有变，它还保留着。 徐：最近李高宝的父亲过世了，他是瑶族的大师公，他的经书保留下来了。 张：瑶族的宗教仪式，国外保留甚至比我们还要好，因为他们不受运动的干扰。我们受禁锢太多，不过现在又慢慢恢复了，政府相对比较宽松一点，也不去干涉。这个民族一直都保留着自己的语言，他们的民族认同感是很强的。我作为瑶学会的负责人，所跑过的越南、泰国、美国，不管在哪，瑶胞一见面，都是非常热情的。广西瑶学学会2003年组团去美国，其中有两个人的手续办得慢了一点，晚去了将近半个月。我打电话给美国的一个瑶族负责人赵召山，我说对不起呀，你得分两批来接待我们中国瑶胞啦。他说，不要紧的，都是我们瑶胞嘛。民族认同感强，并且通过互相传递信息来进行沟通。基本上我们年年都去国外一趟，他们也有人回来，反正一见面就是唱歌呀，流泪呀，告别时，更是依依不舍。到泰国也是这样，到美国也是这样，他们都说：“你们要常来看我们呀！”我们也希望他们能回到中国来看一看。国内外瑶胞相互看望，这也成了规矩。不看不行，走亲戚嘛，这是瑶族的传统。他们还保留自己语言，讲瑶话，我们中国瑶胞都用瑶话跟他们交流。但是瑶族又是个很开放的民族。如前面所说，中国的瑶族，每到一个地方，就学会这个地方的话。他们会讲广东话，可以讲客家话，十万大山的瑶族既能讲客家话也能讲广东话，桂北的瑶族会讲官话，云南的瑶族会讲云南话。泰国、老挝的瑶族都是从云南出去的，还能讲云南话。到了老挝，他们学会讲老挝话，到了泰国他们学会了泰语。美国的瑶族都是从老挝过去的，老挝话他们还讲得很好，讲得很流利，到了美国又学会讲英语。 徐：到法国去他们能讲法语。 张：李高宝他不仅懂老挝语、法语，还懂西班牙语，他做生意做到西班牙去了。所以说这个民族又是个很开放的民族。他们在不同的社会形态里，都能适应生存下来。老挝是一个传统的社会，他们能生活下去，泰国是一个半资本主义社会，基本上属于资本主义社会，他也能生存下来，美国是一个资本主义社会国家，瑶族在那里也照样能生存，瑶民照样能成为企业经理。 徐：我也觉得瑶族的生命力特别强。我到法国去考察法国的瑶族，很有感触。在老挝的时候他们是刀耕火种，去法国前到泰国做难民也只不过是一两年，然后再到法国，从刀耕火种的状态进入现代产业中，完全是跨世纪的，不是一般的跨世纪，而是跨时代了，跨社会发展阶段。如李高宝，他已经做到法国空中客车飞机制造机仓里的雷达，最高级的雷达，瑶族文化就是这样一种文化，这样一种生存能力，所以我觉得他生命力特强。 张：是呀，他既要保持自己的特性，但他又根据环境的变化而改变自己的生存策略，这个特点其他少数民族也有，在瑶族身上表现更强烈一点。乔健先生那本书叫《漂泊中的永恒》，说得很到位，他既漂泊，不断迁徙，但是这个过程又包括有永恒的东西。 徐：他们的传统文化保留得非常好，到法国可以看到他们自己的民族服饰，他们自己的民族节日，这在当地都已经产生很大影响了，但是他们又能学习这些地方的现代工业文明文化。从瑶族的宗教一直到现在正在做的《瑶族通史》是一个系列，从您这样一个瑶族研究系列历程可以看得出来，您的瑶族研究是站在一个很高的起点之上，您一开始就用人类学的田野方法来进行整合。 张：从1986年1月瑶学会第一次研讨会起，1988年一次，1990年一次，1992年一次，1993年在泰国那一次是国际上的，1996年在桂林开的也是国际会议，在每一次会议上我都强调这一点，从事瑶族研究的人要具有较开阔的视野。一定要把民族学、人类学的方法结合进来。研究瑶族还要研究其他民族，进行比较研究，才能看得更清楚。如果你不是站在一个很高的起点上，具有较开阔的视野，孤立起来研究，那是没有前途的。 徐：我觉得您领导做的瑶族研究，相比某些人做的其他的研究来说，没有哗众取宠的感觉。炒作的东西我觉得不是实事求是的，对学问无益。这个问题谈到这。下面我想请您谈谈您经历中比较重要的一些事情。您做了多年的瑶学会的会长，从哪一年开始做起？ 张：瑶学会1984年12月成立，当时叫做瑶族研究会，我是第一常务副会长，会长是黄钰，但具体工作是我做。1988年，在金秀开会的时候就正式当选为会长，一直做到现在，打算今年开会换届。 徐：15年了，您为瑶学会的发展做了非常多的工作，我想请您给我们大家谈谈您的体验吧。 张：瑶学会成立时的宗旨是：开展瑶族研究，繁荣学术，促进瑶族地区的改革开放、经济与社会发展。第一，促进研究。1984年学会成立，在南宁饭店开第一次研讨会，以后每两年一次研讨会。此外，我们还跟国外的一个国际瑶族研究会联系密切，参与他们组织国际学术研讨会。 徐：您现在还是国际瑶学会的执行副主席？ 张：没有换，国际瑶学会1986年在香港开，1988年在湖南郴州开，1990年在法国开，1993年在泰国开，1994年在云南开，1996年在桂林开，1997年在越南开。除了召开这些会议开展研究以外，还把每次会议的文章出版。 (责任编辑：admin) |