南洋华侨史及海外华侨华人研究——访著名历史学家、新加坡国立大学东亚研究所主席王赓武(3)
http://www.newdu.com 2024/11/25 11:11:18 中国社会科学网-中国社会 张梅 参加讨论
如何理解“华侨乃革命之母” 张梅：造成“南洋华侨”或“南洋华人”这一概念变化的主要原因是什么？ 王赓武：原因很多，往大一点说，是中国在变。明清时代，大部分官僚政府在制定政策时完全不理会这些海外贱民、弃民。政府把他们当作罪犯——这些人本来是不应该出去的，因为没有允许你出去，你出去就是犯法。所以，这些人的死活对于当时的政府来说根本就无所谓，没有人理会他们，更谈不上保护他们，在国外他们就是很自然地发展。但是到鸦片战争之后，尤其是第二次鸦片战争签订《北京条约》之后（1860年之后），中国开始跟外国例如与英国、法国、美国、西班牙等国家建交，与他们的殖民地多少有了点关系。此时，中国也培养了一批外交官——不管他们是否称得上是外交人才，但当时还是派了一些官员到国外。这些官员到欧洲去的话，就要经过新加坡，经过英法或荷兰的殖民地。他们到了这些地方之后，才知道这里有华侨，才开始真正了解有多少华侨在海外。不仅如此，他们还了解到，在东南亚有相当一部分华侨很富有，跟外国人打交道很有经验，可以为政府所用，而且这些华侨有本领、有能力，所以晚清的时候，清政府就注意到了海外华侨是一种资源。 此外，清政府一些官员还注意到，国外很多国家都有法律保护自己的公民，使得他们能够有所成就，而中国根本没有这样的制度。所以，他们就把这些情况报到北京，建议清政府在海外建立领事馆，以保护和帮助华侨。当时英法也同意这么做，于是1877年清政府在新加坡建立了第一个驻外领事馆——新加坡领事馆。由于清政府从19世纪70年代开始关心华侨问题，也正因为如此，才会有后来孙中山“华侨乃革命之母”的说法。再后来的1909年，清政府确立了以血统主义为原则的国籍法，颁布了《大清国籍条例》，此举成为华侨对于中国具有特殊意义的开始。 张梅：您怎么理解孙先生说的“华侨乃革命之母”这个提法？ 王赓武：与海外华侨一样，晚清中国，北方人跟南方人也有很大的不同——基本上北方人多多少少愿意接受清政府的控制，南方人则一直是反对的，尤其是福建、广东、广西、江苏、浙江等地，都有一点反清的苗头。因为这些地区的民众对外开放已经几百年了，很早之前就有人出去了，虽然出洋没有被正式承认，但是他们有经验，知道外国是怎么回事，知道外国人怎么做生意，他们对清政府可以说是毫无好感。所以，孙中山跟他的同志们到南洋去宣传，就发现在海外的广东人、福建人跟他们一样，也是反清的。在晚清政府注意到海外华侨这个资源的同时，反清的势力在海外也注意到了，华侨可以为他们反清出钱出力。于是，两边都开始争夺这个资源。清政府要求海外华侨去帮助他们对付外国人，去中国的家乡投资，乃至欢迎他们到上海等五口通商的地方去投资；孙中山也要他们出钱出力去反清反满，而且他们很愿意那么做，因为海外华侨大部分不是士大夫阶层，而普通民众根本是恨透了清朝的，所以对孙中山的宣传很接受，华侨变成“革命之母”的背景就是如此。这很有意思。 华侨资源可以说从19世纪晚期起就分成两大部分：一部分是支持清政府的，另一部分是反对清政府的。所以清朝垮掉后，无论孙中山也好，军阀也好，都是谈汉人的问题、汉人的政治，但是他们之间也四分五裂。孙中山跟其他革命同志也都有不同的意见、不同的要求，号召华侨都要去捐钱。许多华侨之间本来就有分裂，结果更分裂了。所以，中国虽然统称他们为“南洋华侨”，但是其实并没有一个统一的概念，不同华侨群体各有各的想法，各有各的利益关系。在那种情况之下，中国国内战争的影响也带到了国外。 张梅：中国国内战争是如何影响海外华侨社会的呢？ 王赓武：就拿军阀时代来说吧，每个地方都有军阀，无论是闽南的军阀还是广东的军阀，他们都有亲戚朋友在海外。孙中山有支持者，可是反对孙中山的也有支持者，陈炯明不是反对孙中山吗？陈炯明的很多亲戚朋友都在海外帮助他，不完全支持孙中山。康有为也是一样，他是广府人，出生于广东省广州府南海县，事实上广府人也是分裂的，支持孙中山和支持康有为的互相斗争。 后来国共内战的时候，整个华侨社会也很分裂。有些国家还好一点，因为人少一点不太讲究。可是人多的地方，特别是那些与政府有利益关系的地方，像美国、菲律宾，有一段时期连新马都跟着受影响，所以那段历史很乱。所以在我看来，“南洋华侨”这个概念实在是太简单了！ 我本来是搞中国历史的，可是你看许多中国历史的著作，中国史学家并不认为华侨也是中国历史的一部分，我研究到后来，才发现中国学者对华侨问题感兴趣的人很少。那时候研究中国历史的人乃至中国史学家都不把华侨当作中国人，而现在已经大不相同。 (责任编辑：admin) |
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