《国企》:从统计角度看,中国目前的国有经济比重如何? 李成瑞:据国家统计局材料,2009年国有工业总产值占全国工业总产值的比重仅为12.5%,远远低于1949年建国初期26.2%的比重。并且当前公有制经济的比重还在不断地降低。由于公私经济比重的根本变化,必然造成贫富悬殊、两极分化。国际上通行的反映收入差距的基尼系数,我国连续多年超过了0.4的警戒线,并且超过了法、德、美、日等资本主义发达国家和印度、印尼、伊朗、埃及等大多数发展中国家。贫富悬殊的加剧,严重影响我国社会安定和人民生活。 为了改变这一极不合理的情况,应当采取必要的措施扩大公有制经济比重,逐步缩小私有制比重,以确保宪法关于“国家保障国有经济的巩固和发展”这一规定的贯彻落实。 《国企》:前一段时间,几家电信央企因涉嫌垄断被国家发改委调查,请问您如何看待国有企业的垄断现象? 李成瑞:笼统地否定垄断是不科学的,要看是什么样的垄断。走资派垄断,资产阶级垄断,金融资本垄断,都是坑老百姓的,是应当反对的。另一种是无产阶级垄断,即人民垄断,真正的人民垄断是历史的必然,这是正义的,也是必须的。 列宁说,国有企业的性质决定于政权的性质。帝国主义中也有国企,但它们是“集体的资本家”。我们要防止有人以反垄断为名,向社会主义国有经济进攻,推行私有化,加剧贫富悬殊。同时,国有企业也要贯彻全心全意依靠工人阶级的精神,逐步缩小管理人员与工人的工资差距,要真正成为人民的企业,不能成为“集体的资本家”。 共产主义并非虚无缥渺 《国企》:重庆的改革发展吸引了海内外媒体的关注,您如何看待“重庆模式”? 李成瑞:去年,重庆被评为全国社会治安综合治理最好的城市之一,说明广大百姓对“打黑”是认可的,而且取得了明显成效。一些针对腐败、信仰缺失、城乡差距、环境污染的措施也相当不错,比如比起其他地区,重庆市的保障房和公租房搞得很好。 但是,我拥护改良措施,反对改良主义。因为,在私有制条件下,不可能有重大的巩固的改良。一段时间以来,重庆已经成为内地引进外资的高地。要警惕我国社会主义国有企业变为半殖民地化企业的做法。 《国企》:在一些坚持走集体经济道路的农村,比如南街村、华西村、刘庄等,村民普遍过上了富裕生活。您如何看待这种现象? 李成瑞:在当代中国乡村,经济上比南街村发达的村有很多,但并没有南街影响大。南街村真正的影响并不在经济方面,而是在政治方面。南街村可以说是共产主义的经济试验田。早在1992年,南街村就提出要建设成“共产主义小社区”,坚持用毛泽东思想教育人,并实行“准共产主义”的分配制度:每月只发少量的工资,但定量发给村民吃穿用住几乎所有生活用品,三成按劳分配,三成按需分配。如今南街村经济平稳,社会和谐,几近实现了共同富裕。 当然,南街村模式也有不足。比如它没有消灭三大差别,社会物质财富没有达到极大丰富,从而不能完全实现按需分配。但它是目前私有制的汪洋大海中的一盏明灯。对中国农村的改革而言,南街村模式才是一条更合适的路径。对质疑共产主义能否实现的人,南街村是个很好的例证。它表明,共产主义并不是虚无缥缈的,是能够实现的。
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