▲：您参与翻译的这部书，在80年代中后期，有很大的影响，它毕竟使我们了解了“ 文化形态史观”是怎么一回事，“唯心主义”地讲文化的精神是怎么样的讲法，它和马 克思的唯物主义理论又怎么不一样。
    ■：这部书总是有人看。在文革以后，商务再版了两次，都卖完了。当时翻译这部书 是很困难的，进行得极慢。所有的注释都是我做的，现在看看都奇怪，当时在图书馆是 怎么把这些资料找出来、把这些注解做出来的。当时才三十几岁，精力旺盛，正是研究 学问的好时候。
    ▲：记得在粉碎四人帮不久，您写过一篇文章《谈历史科学为无产阶级服务》，讲史 学和政治的关系，那篇文章对于澄清当时人们思想中的混乱起了很大作用，今天，您是 怎样看待史学与政治的关系呢？
    ■：1979年，武汉大学开了一次世界史学术讨论会，我在这个会上做了发言，就是谈 这篇文章的意思。史学与政治不可能没有关系，任何一个历史学家总是一个历史阶段的 一定政治环境下的人，他自觉不自觉地受政治影响。马克思主义史学家当然要为人类走 向社会主义、共产主义这个最大的政治服务，这不是一句空话，我们在历史发展的不同 阶段都要有使命感。西方学者讲为史学而史学，其实并不是的。对于中国现在的马克思 主义史学家，最大的政治就是为建设有中国特色的社会主义服务，我们要为这个最大的 政治，根据史学本身的特点去服务，而不是把每一篇文章去和每一项现行的临时的政策 去对号。我觉得，邓小平的话说得最透彻：“党对文艺工作的领导，不是发号施令，不 是要求文学艺术从属于临时的具体的直接的政治任务，而是根据文学艺术的特征和发展 规律，帮助文艺工作者获得条件来不断繁荣文学艺术事业，提高文学艺术水平。”（《 在中国文学艺术工作者第四次代表大会上的祝辞》）我是受到他的启发才写这篇文章的 。那么，在今天，就我研究的世界现当代史，和政治是什么关系呢？怎么才算是从最总 的方面为建设有中国特色的社会主义服务呢？我认为有这么几点：第一，要阐明历史发 展规律，阐明历史是从低级到高级发展、人类是向社会主义、共产主义这个方向发展， 给青年人树立一个正确的人生目标。现在的年轻人有不少只顾眼前的利益，不讲人类的 前途、国家的前途，这是一个世界性的问题，在西方尤其厉害。年轻人如果只想如何找 一个好工作、多挣钱，没有什么大的理想，只是贪图眼前的物质利益，如果都是这样的 话，人类就很难进步了。所以讲世界现当代史，还是要讲历史是发展进步的，讲历史的 前途所在。第二，世界现当代史最能有力地从历史的角度说明社会主义初级阶段这个重 要的理论，它是怎么来的？十月革命以后苏联建立了社会主义制度和社会主义国家，这 之间有成就有失败；中国在建国以后也有成就有失败，怎么样最后总结出经验、总结出 理论来？邓小平研究、总结了国际共产主义运动的经验，研究了中国的经验，最后得出 ：社会主义初级阶段这个历史阶段不能超越。世界现当代史能够最好地讲清这个道理。 我认为，在邓小平理论里，讲社会主义初级阶段是相当重要的一点，过去没有解决好这 个问题。列宁也认为实现共产主义不需要很长时间，在《论国家》里，他曾对青年人说 ，我们这代人看不见共产主义了，你们可以看得见，这估计得太快了。苏联后来越估计 越快。我们也有脑子发热的时候。1958年，我带学生参观河北省一个据说是实现了共产 主义的县，当时岁数大一点的，脑子里都有疑问，但不敢讲。第三，根据历史唯物主义 基本原理，现当代史应该深刻说明20世纪各种大问题、复杂问题。比如总结两次世界大 战的历史经验，来看21世纪如何实现世界和平；研究苏联这第一个社会主义国家为什么 解体；研究资本主义国家在二战后为什么会迅速发展；研究经济全球化和第三世界的关 系，等等。再比如文化问题，过去人们研究的文化都是精英文化，而现在有一个大问题 ，就是通俗文化、大众文化，这是研究当代史的一个大课题，西方已经有很多人在研究 这个问题了，中国还没有多少人研究。我想研究这样的问题都是从大的方面为政治服务 。决不能把学术研究和政治划等号，那样非犯错误不可，今天这样说，明天又那样说， 使后人不信。有一些教训是很深刻的，如苏联史学家早年说14国武装干涉的主角是英国 ，这是对的。二战以后，他们要反对美国了，就说14国武装干涉的主角是美国，这就不 对了。再比如，1959年以前，你就不能讲沙俄侵华的事，因为中苏友好，范老倒是说过沙俄侵华也可以研究，但事实上就是你写出来，也没人给你发表。珍宝岛事件之后，才 开始大讲沙俄侵华史。
    ▲：您对30年代英、法等国的绥靖政策很关注，投入很大精力进行这方面的研究。我 们看到《历史研究》2000年第1期上有您的新作《论英国对意大利的外交政策》，您认 为这个问题有什么样的重要性？
    ■：英法的绥靖政策是导致二次世界大战的一个重要原因，研究二次大战，这是必须 研究的问题。但是，多数西方资产阶级学者老要给这件事翻案，就是不承认英法对法西 斯国家的纵容是二次世界大战爆发的重要原因。这也说明政治意识形态对历史学家的影 响太厉害了。即使铁案如山，他们还是要挖空心思，做各种巧妙的解释，说在当时只能 这样做，没有别的办法，并不是他们想牺牲谁，而是在那个环境下，这是唯一可行的政 策。他们不肯承认自己的政治家在当年干过很丑恶的事，总要把它粉饰成一个积极正面 的政策，而不是纵容法西斯国家。我的研究就是跟他们针锋相对，还历史真相。他们的 研究很细致，不断地从各方面找材料，辩解也越来越精巧。我对他们的东西一般都掌握 ，对这个问题研究得也比较深入。今年我又写了《论英国对意大利的外交政策》，以往 国际上研究对意大利绥靖政策的文章比较少了，国内还没有见到深入的研究。