记者：历史虚无主义不但割裂革命与现代化的关系，而且认为近代以来的中国革命是由少数革命家“制造出来”的。这符合历史实际吗？
    李：历史的真相完全不是这样。鸦片战争后，中国逐渐沦为半殖民地半封建国家。中华民族面临着两大历史任务：一是求得民族独立和人民解放；二是实现国家富强和人民富裕。由于反动统治势力不愿自动退出历史舞台，因此前一个任务只能通过革命的手段来完成。而如果不先完成前一个任务，就不可能为完成后一个任务扫清障碍，创造前提，国家繁荣富强和人民共同富裕也就成为空中楼阁。这就是为什么近代以来的民族精英总是不惜抛家舍业，流血牺牲，把最主要的精力投入到革命事业中去的原因。中国人民选择革命，完全是为了国家的富强和民族的振兴。这才是近代以来中国历史发展的逻辑。可以这样说，现代化是近代以来中国人民魂牵梦绕的不懈追求，革命则是贯穿近现代历史的主旋律。
    沙：近代中国发生的革命，不是也不可能由少数革命家“制造出来”。革命的发生，有着深刻的社会历史背景。正是因为帝国主义和中华民族的矛盾、封建主义和人民大众的矛盾及其尖锐化，才引发了近代以来日益壮大的革命运动。如果不革命，中国人民就 将继续忍受深重的、没有尽头的苦难。正是有了中国人民的革命斗争，尤其是中国共产 党领导的新民主主义革命，才从根本上改变了中国的面貌，改变了中国人民的命运。它 不仅挽救了中华民族的危亡，而且打开了中国通向现代化的强国之路。如果说，近代以 来我们的民族蒙受过深重的屈辱，我们的人民经历了无穷的灾难；那么革命胜利以后， 虽然也遇到过许多困难，甚至遭受过某些暂时的、严重的挫折，但是从根本上说，我们 的民族是真正在世界上站立起来而且站稳了，我们的人民终于过上了具有人的尊严的生 活，我们这个文明古国重又焕发了青春的光彩。
    记者：历史虚无主义主张“告别革命”，以所谓的“现代化范式”取代“革命史范式”，言外之意是近代中国应当走资本主义发展道路。
    李：历史虚无主义歪曲历史，否定革命，美化和歌颂帝国主义与封建主义，丑化党的领导和社会主义，归根到底就是要按照西方的那一套在中国搞资本主义。然而，历史早已证明，这是没有出路的。邓小平曾经指出：“孙中山开始就想学习西方，所谓西方即资本主义”，但并没有成功。“在帝国主义、封建主义和后来发展起来的官僚资本主义压迫下，中国继续贫穷下去。这个历史告诉我们，中国走资本主义道路不行，中国除了走社会主义道路没有别的道路可走。一旦中国抛弃社会主义，就要回到半殖民地半封建社会，不要说实现‘小康’，就连温饱也没有保证。”讲完这段话，他特别强调：“所以了解自己的历史很重要。青年人不了解这些历史，我们要用历史教育青年，教育人民。”（《邓小平文选》第3卷第206页）
    沙：近代以来的中国历史表明，中国的先进分子也曾试图通过走资本主义道路来实现国家的独立和富强，但此路不通。众所周知，中国近代民族资本主义经济对外国垄断资本具有相当大的依赖性，并且始终未能形成一个独立的、比较完整的工业体系和国民经济体系。因此，独立以后的中国如果不搞社会主义而是走资本主义道路，它就仍然不能摆脱对于外国垄断资本的依赖，结果必然成为外国垄断资本的加工厂和单纯的廉价原料、廉价劳动力的供应地。历史虚无主义还借口中国经济文化落后，否定中国人民有选择走社会主义道路的权利。这种观点也是不能成立的。经济文化落后的国家在一定条件下可以搞社会主义，这是马克思在答复查苏利奇的信件和列宁在《论我国革命》等论著中早已阐明的思想。中国共产党领导中国人民进行社会主义改造和建设的实践，证明了马克思主义的这一理论。1977年10月，邓小平在同加拿大林达光教授夫妇谈话时指出：列宁在批判考茨基的庸俗生产力论时讲，落后的国家也可以搞社会主义革命，我们也是反对庸俗的生产力论的。“当时中国有了先进的无产阶级的政党，有了初步的资本主义经济，加上国际条件，所以在一个很不发达的中国能搞社会主义。这和列宁讲的反对庸俗的生产力论一样。”
    梁：事实再清楚不过了，只有社会主义才能救中国，只有社会主义才能发展中国。新中国成立以后，我们在社会主义建设方面确确实实取得了巨大的成就。我们基本上建立起了一个独立的、比较完整的工业体系和国民经济体系，使中国在赢得了政治上的独立之后又赢得了经济上的独立。十一届三中全会以来进行的改革，是社会主义制度的自我完善和发展。它是在坚持社会主义基本制度的前提下进行的。改革开放以来中国取得的举世瞩目的巨大成就，进一步证明社会主义制度具有极大优越性和旺盛生命力。有的人把改革说成是对社会主义的否定和对资本主义的“补课”，这是完全不符合实际的，是对改革开放以及改革开放以来的中国历史的歪曲。
    龚：中国共产党是中国革命和建设事业的领导者和组织者，是全国各族人民的领导核心。中国共产党自1921年创立以来，在八十多年的时间里，为了推动中国社会的进步，领导人民做了许多事情。总起来说，就是三件大事：第一，开展反帝反封建的新民主主义革命，推翻了半殖民地半封建的旧社会制度，创建了伟大的中华人民共和国，使得近代以来受尽压迫和欺凌的中华民族和中国人民站起来了；第二，进行社会主义改造，全面确立社会主义的基本制度，为中国以后的进步和发展奠定了基础；第三，开始全面建设社会主义的经济、政治、文化，开创中国特色社会主义道路，使中国摆脱了极度贫弱的境况，而变成了一个初步繁荣昌盛、欣欣向荣的国家。这就是党的历史的本质和主流。我们要旗帜鲜明、理直气壮地宣传党的光荣历史、伟大成就和实践经验，同时也要旗帜鲜明、理直气壮地批驳各种历史虚无主义的谬误。