周：法国大革命传统史学的史家是否与马克思主义有种亲缘关系？
    马：对，当然是这样。乔治·勒费弗尔的情况尤其如此，他阅读马克思的德文原著，接受经济学家的训练。索布尔也是这种情况，米歇尔·伏维尔、我和其他几个人同样如此，但并不适用于所有人。
    周：马克思的思想是否哺育了总体史的发展？
    马：您表达的这一观点以另一种形式启发了费尔南·布罗代尔，他在1983年马克思逝世100周年时曾谈了很多这方面的情况。如果没有马克思，谁敢创造“总体史”这个概念？皮埃尔·维拉尔（Pierre Vilar）、人类学家莫里斯·戈德利耶（Maurice Godelier）、埃瑞克·霍布斯鲍姆（Eric Hobsbawm）……甚至普列汉诺夫（Plekhanov）和他的“历史学一元论概念”都是如此。
    周：您说过：“法国大革命史家对马克思主义科学的兴趣可以由以下事实解释，即它提供了一个从整体上解释历史现象的强有力的理论框架，并与过于严格的事件史决裂，事件史显然并没有详尽论述现实世界的复杂问题。”[4]（P1）
    马：您很好地捕捉到了马克思主义，也就是说“马克思思想”对总体上的法国史学史和初期的“年鉴学派”的巨大影响，它们或直接或间接，或明显或隐秘，有人承认这种影响，有人给予否定。
    周：在20世纪50年代，长时段的概念是否对法国大革命研究构成了一种挑战？譬如，索布尔对伏维尔说过：“你为什么想研究法国大革命？已经没有人对它感兴趣了。”[5]（P113）
    马：总是有以下挑战：思考长时段与短时段或中时段（épaisseur moyenne de temps）的关联，前者探讨结构、并由“趋势”主导，后者总是由具有多重含义的事件居于其中，马克思的“意志”就是在其中形成的。（再晚一点，葛兰西的“意志”，甚至我读到过毛泽东也提到“意志”。）
    周：法国大革命呈现出从封建主义向资本主义转变的法兰西式方式，法国大革命传统史学所持的这种观点早已在中国学界传播开来。那么，法国大革命传统史学是如何形成这一观点的？
    马：您知道，从封建主义向资本主义转变具有资产阶级特征，这一主题直接来源于19世纪早期法国自由派史学家提出的研究方式：正是在他们身上，马克思发现了论述的基点和证据。但马克思对这一发现进行了扩展，并从根本上调转了它的方向，使资本积累与其所有影响之间的辩证过程展现出的原创性得以呈现出来。我们都欠了他们一笔债。
    周：法国共产主义政治文化的形成和法国大革命遗产之间有什么关系？
    马：两者之间的连接就是共和主义意识，这来自于要在公民之间实现社会平等和政治平等的诉求，这并不只是法律意义上的平等--它保存了自社会关系中延续下来的模型。这也是一种持介入主义态度的民族国家与社会不平等和非正义做斗争的信念：托克维尔已经注意到在1848年之前，这种诉求持续不断地出现在法国。
    周：请谈一下您与您这一代马克思主义史学家，譬如盖·勒马尔尚（Guy Lemarchand）、让·尼古拉（Jean Nicolas）、米歇尔·伏维尔（Michel Vovelle）、雷蒙·于阿尔（Raymond Huard），以及刚辞世的热拉尔·加约（Gérard Gayot）的合作。
    马：他们都是我的朋友。几十年来，我们之间在不间断地合作、交流思想并互相支持。但我们并不是可以互相替换的，我们人人都有自己的“工地”（伏维尔语）和研究方法。我们的结论虽然都参考了马克思的著作，但却不尽相同，比如在对法国大革命周期短时段中出现的社会行为的政治解释上。
    周：您能简单谈一谈您将要出版的一本书《法国大革命史与马克思主义思想》⑨吗？
    马：在这本书中，我总结了历史唯物主义基本概念的阐释与作为科学认识过程的法国革命史史学发展之间的相互关系。在第二部分，我提出了与法国革命进程中的变迁的紧凑和节奏相关的分析方法。
    周：对于一个马克思主义者来说，按照马克思的说法，“解释世界并不足够”，而且还应“改变世界”。的确是这样，您多次介入政治生活中。但作为一位历史学家，一个马克思主义者，法共的一名党员，您也总是有很多忧虑，正如您说过，“有人问我，好战性、想改变世界的愿望难道不会使我屈从于对真实性的追求，而这是科学方法的最高价值，它假定自由、独立以及研究者与它的研究对象保持距离。”[1]（P72）您怎样考虑这一点？
    马：的确，如果我们是唯物主义者的话，我们应该提出在求真的智力工作和对作为介入源泉的政治意识的使用之间是否协调一致。我并不否认这个问题的存在，我也在试着回答它，但我只是希望应该给所有的人以同样的方式提出这一问题。有谁给所谓的自由思想家提出他是否与信条保持距离呢？应该承认在政治或意识形态目的和科学工作需要与信仰保持距离之间是有冲突的。但作为一位历史学家，既然这是我的职业，这就意味着不要把从历史研究中得到的结论屈从于政治教条。我总认为历史学家的职业在于以资料为基础进行研究，寻找我们无法企及但却可以接近的真相。
    感谢中山大学历史系刘文立教授在本文一些词句的翻译上给予的指导。