马：两者之间的连接就是共和主义意识，这来自于要在公民之间实现社会平等和政治平等的诉求，这并不只是法律意义上的平等--它保存了自社会关系中延续下来的模型。这也是一种持介入主义态度的民族国家与社会不平等和非正义做斗争的信念：托克维尔已经注意到在1848年之前，这种诉求持续不断地出现在法国。
    周：请谈一下您与您这一代马克思主义史学家，譬如盖·勒马尔尚(Guy Lemarchand)、让·尼古拉(Jean Nicolas)、米歇尔·伏维尔(Michel Vovelle)、雷蒙·于阿尔(Raymond Huard)，以及刚辞世的热拉尔·加约(Gérard Gayot)的合作。
    马：他们都是我的朋友。几十年来，我们之间在不间断地合作、交流思想并互相支持。但我们并不是可以互相替换的，我们人人都有自己的“工地”(伏维尔语)和研究方法。我们的结论虽然都参考了马克思的著作，但却不尽相同，比如在对法国大革命周期短时段中出现的社会行为的政治解释上。
    周：您能简单谈一谈您将要出版的一本书《法国大革命史与马克思主义思想》⑨吗？
    马：在这本书中，我总结了历史唯物主义基本概念的阐释与作为科学认识过程的法国革命史史学发展之间的相互关系。在第二部分，我提出了与法国革命进程中的变迁的紧凑和节奏相关的分析方法。
    周：对于一个马克思主义者来说，按照马克思的说法，“解释世界并不足够”，而且还应“改变世界”。的确是这样，您多次介入政治生活中。但作为一位历史学家，一个马克思主义者，法共的一名党员，您也总是有很多忧虑，正如您说过，“有人问我，好战性、想改变世界的愿望难道不会使我屈从于对真实性的追求，而这是科学方法的最高价值，它假定自由、独立以及研究者与它的研究对象保持距离。”[1](P72)您怎样考虑这一点？
    马：的确，如果我们是唯物主义者的话，我们应该提出在求真的智力工作和对作为介入源泉的政治意识的使用之间是否协调一致。我并不否认这个问题的存在，我也在试着回答它，但我只是希望应该给所有的人以同样的方式提出这一问题。有谁给所谓的自由思想家提出他是否与信条保持距离呢？应该承认在政治或意识形态目的和科学工作需要与信仰保持距离之间是有冲突的。但作为一位历史学家，既然这是我的职业，这就意味着不要把从历史研究中得到的结论屈从于政治教条。我总认为历史学家的职业在于以资料为基础进行研究，寻找我们无法企及但却可以接近的真相。
    感谢中山大学历史系刘文立教授在本文一些词句的翻译上给予的指导。
    注释：
    ①高等研究文凭是19世纪末在法国大学设立的文凭，对象是准备中学教师资格会考和寻找博士论文题目的大学毕业生，它在1974年后被撤销。
    ②1955年在罗马召开的历史科学国际大会上，拉布鲁斯做了题为《研究18、19世纪西方资产阶级史的新路径(1700-1850)》的报告，从此开启了一项庞大的对社会范畴的分类和等级划分进行研究的集体研究计划，弗朗索瓦·孚雷、米歇尔·伏维尔、丹尼埃尔·罗什、克洛德·马佐里克等作为拉布鲁斯的学生参与了这一研究计划。20世纪60年代，围绕这一研究主题在圣克鲁高师举办过三场研讨会。
    ③ Furet,Claude Mazauric,Louis Bergeron,'Les Sans-culottes et la Révolution ,Annales ESC,1963,no 6.
    ④ Furet,Denis Richet,La Révolution,2 vols,Paris:Librairie Arthème Fayard,1965,1966.
    ⑤Claude Mazauric,Sur la révolution :contributions à l'histoire de la révolution bourgeoise,Paris:Messidor/Editions Sociales,1988.
    ⑥Albert Soboul,Précis d'histoire de la Révolution ,Paris: Sociales,1972.
    ⑦指由八大工会发起的全民大罢工，有250万人走上巴黎街头进行示威游行。
    ⑧肺结核病是二战后法国最常见的疾病，1947年10月，马佐里克被查出患了肺结核，于是被送到肺结核病疗养院，直到1949年6月才治愈出院。值得一提的是，弗朗索瓦·孚雷在50年代初也染上了肺结核病，并住进了疗养院。
    ⑨Claude Mazauric,L' Histoire de la Révolution  et la pensée marxiste,Paris:Puf,2009.
    原文参考文献：
    [1]Louvrier,Julien.Mazauric,Claude.Entretiens de Claude Mazauric avec Julien Louvrier[J].Cahiers d'Histoire.Sommaire numéro 104,Avril-mai-juin 2008.
    [2]Soboul,Albert.Avant-propos,in Claude Mazauric,Sur la révolution :contributions a l'histoire de la révolution bourgeois[M].Paris:Editions Sociales,1970.
    [3]Mazauric,Claude,Sur La révolution :contributions a l'histoire de la révolution bourgeoise[M].Paris:Editions Sociales,1970.
    [4]Mazauric,Claude.Louvrier,Julien.Quelques réflexions sur les rapports entre le marxisme et l'historiographie de la Révolution [J].http://semimarx.free.fr/article.php3?id_article=65-6k.2008-11-02.
    [5]Vovelle,Michel.L'Historiographie de la Révolution  à la veille du bicentenaire[J].Annales Historique de la Révolution .numéro 272,1988.