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造成白人政治转向的主要因素 《中国社会科学报》：堪萨斯州地处美国中西部，特朗普应该在此获得了很多票？ 法伯尔：是的，他轻而易举就赢得了堪萨斯州，不过不包括劳伦斯镇。虽然同样地处中西部，但是作为堪萨斯大学的所在地，劳伦斯镇支持民主党。 《中国社会科学报》：除了堪萨斯州外，特朗普轻易拿下的还有哪些州？ 法伯尔：内布拉斯加、密苏里、俄克拉何马、得克萨斯、北卡罗来纳、南卡罗来纳、怀俄明、蒙大拿等，整个中部地区是特朗普的强大票仓。希拉里主要是东西海岸，中部只有很小的一部分。 《中国社会科学报》：中部非裔人口多吗？ 法伯尔：非裔主要居住在大城市，无论是东西海岸还是中部地区，他们都选择在城市居住。 《中国社会科学报》：大城市更方便就业。 法伯尔：是的。应该有就业的考虑。去年大选，民主党赢得了多数大城市的选票，而郊区则是强大的保守阵营。这种选票分布情况和法国、德国相同。 《中国社会科学报》：在您看来，不同族裔对特朗普的态度有什么不同？ 法伯尔：我们所在的中部地区，有很多德国后裔。你们知道，英国人先于德国人来到美国，他们首先占据了海岸，因此后来的德国人只能来到中部，像艾奥瓦、伊利诺伊、密苏里、内布拉斯加、堪萨斯等州，我的邻居就是德国人。这些人主要信奉天主教和新教，后者更是占多数，他们与英国后裔在信仰、理念等方面很接近。 《中国社会科学报》：这个地区应该是福音派居多？ 法伯尔：在美国，有很多不同的基督派别，简单来说，分为高派教会与低派教会。这个地区多属于浸信会、卫理公会，也就是基督福音派，福音派属于低派教会。当然，它们都起源于英国圣公会。这个地区确实是福音派居多。 《中国社会科学报》：1968年，也就是民权运动之前，这个地区是支持民主党吗？ 法伯尔：不是，但是情况有点复杂。这个地区属于温和共和党，传统上反对蓄奴，我们所在的这个镇在美国内战时期还被烧毁过，因为它是反对蓄奴的中心。堪萨斯州黑人很少。 《中国社会科学报》：现在支持特朗普的选区是不是以白人为主？ 法伯尔：是的。共和党的支持者主要还是白人。 《中国社会科学报》：这种情况放在1968年前是不是无法想象？ 法伯尔：我想说的是，造成白人政治转向的因素主要有两个，一个是与种族民权运动相关。民主党支持民权运动，保守共和党则反对民权，南部白人因此从民主党转向共和党。另外一个因素就是我之前谈到的工会的衰落，工薪阶层白人失去了工会的保护后，转而寻求宗教的帮助，更加传统、保守，这种情况更多发生在美国北部。 民主党本应该是倾向于工薪阶层的党派，可是在南方白人看来，民主党太过慷慨，太重视少数族裔，首先，他们认为种族利益也是“零和游戏”，别人获得好处，自己便会失去。其次，他们认为民主党支持全球化，影响了他们的就业，这点和共和党似乎也没区别。 《中国社会科学报》：堪萨斯州在历史上反对蓄奴，那么是不是可以说这个地区历来支持共和党是有历史原因的？ 法伯尔：除了我们所在的劳伦斯镇，堪萨斯州几乎都是支持共和党的。农民、小企业主，他们都支持共和党，不过他们支持的是温和共和党。独立战争后，北方主导一路西进，被称为“西进运动”。因此，对于新开拓的西部疆域，是实行“自由州”还是“蓄奴州”成为一个很大的争议，这也是导致南北内战的一个因素。我们所在的这个地区，就属于当时被表决的区域。堪萨斯州支持废奴，与它相邻的密苏里州则投票支持蓄奴。当时，密苏里州的人跑到堪萨斯州，放火烧毁我们现在所在的这个镇子，杀死很多人，这是真实的历史。 《中国社会科学报》：这个地区的白人和南方白人在奴隶问题上有截然不同的态度，是什么原因？ 法伯尔：这在美国是个很有争议的问题。在堪萨斯这个地区，他们支持废奴的主要原因是宗教。创建这个镇的人们是来自新英格兰的基督教徒，主要是基督新教，出于宗教与道义的原因，他们来这里就是要反抗蓄奴制。但是，这个问题也不能只归结于这一个原因，同样背景的人也可能会有不同的态度和抉择，所以在这个问题上，一直存在争议。 如何支持劳动阶层是个大问题 法伯尔：如何支持白人劳动阶层，这在美国是个大问题。民主党提出的解决方案是：让他们接受更多的教育培训，这样的话可以提高他们在全球就业市场的竞争力；特朗普则提出不同的方案，他的方案是“停止全球贸易”，用美国自己的剪刀做衣服。对这些白人劳动者来说，面临两个选择，一个是学习技能，一个是“改变规则”，他们选择了后者。 《中国社会科学报》：由于美国目前的社会矛盾会在相当长的时期存在，支持特朗普的群体也会长期存在，如何评估未来美国的政治生态？ 法伯尔：我想说我们不知道未来会如何。民主党内部也存在分裂，传统的民主党比如希拉里，主张全球竞争、提倡教育等，政府的工作是提高劳工的技能；以桑德斯为代表的民主党在某些方面更倾向于特朗普，主张贸易保护主义，反对全球化，减少全球竞争，以保护美国劳工的利益，所以民主党不知道自己未来的走向。共和党在这些问题上也有分歧。不过共和党都支持赋予企业自由，包括允许他们为了节省成本去污染环境、降低职员工资以及恶化生产条件等。大多数共和党人支持国际自由贸易，但是特朗普并不一定支持。我认为没人知道特朗普会怎么做，因为他自己也不知道他要做什么。 《中国社会科学报》：您认为特朗普的上台是否也给共和党内部结构带来了冲击？ 法伯尔：有可能吧，我们还不知道。有传言说，特朗普与保罗·瑞安之间有矛盾，后者为传统共和党、众议院议长。他们二人到底谁会产生影响还是个问题。 《中国社会科学报》：在您看来，特朗普是内心有自己的价值判断，还是为了迎合这样一个选民基础？ 法伯尔：特朗普的核心信仰就是“他自己”，从理论上、思想上来说，他并没有系统的理念。正因为如此，他的想法很容易被影响。在竞选阶段，他拿中国当靶子，批评美中贸易；但是后来和中国领导人见面时，他又不谈这个问题了。我想说的是，他的政策会出现反复，而且容易被他人影响。 (责任编辑：admin) |