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“中国通”都是美国精英 孙中欣：回顾当时中国研究领域的发展，主要发生了哪些变化？ 傅高义：首先，研究者的心态在变。刚开始，美国人当然不喜欢共产主义，但是我们认识到我们应该多了解并客观地理解中国的情况。美国学者起初也不喜欢苏联。苏联研究的对象很多是从苏联来的难民，而这些难民都憎恨苏联，所以学者们会受到他们的影响。但是我们对中国比较有好奇心，也觉得中国人很好，虽然制度和我们不一样，但是我们应该多理解他们。虽然我们当时也有一些偏见，但是我觉得还是比较客观的。70年代初到80年代初，很多美国学者是反对越战的，很多是左派学生，他们觉得要多了解“革命社会”。这种精神不仅仅影响到对越南战争的看法，反映到学术上，他们也反对美帝国主义，支持革命。支持毛泽东和毛泽东主义的大有人在，有的人甚至认为邓小平、刘少奇似乎有点太“右”了。 其次，与中国人的接触也影响到研究者。当时在美国大学里研究中国的都是美国的好学者，比一般的美国学者要好。因为学中文非常难，想学这么难的语言的当然是优秀的学生。所以当时无论是国务院的工作人员，还是大学或研究机构的学者，研究中国的人都是美国社会的知识精英。他们最初没有机会直观地了解中国。80年代以后，中国留学生来到美国，尤其是1977年以后高考上大学的人，他们很多都有在工厂和农村实践的经验，这些经验对于美国学者和学生更多地了解中国非常有帮助。说到这些留学生，1977年参加高考的人大都是1981年以后出国的，当时邓小平非常支持出国留学。 最后，中国研究变得越来越详细和专门化。 新中国60年发展道路：虽然独特，难称“模式” 孙中欣：有一些人认为，新中国60年走过的发展道路，是一个很特别的发展模式。最近一些年的经济发展的奇迹也证明了这样一个道路是行得通的。您是否认为当代中国的发展道路是人类社会发展的一个特别经验？ 傅高义：我认为在很多方面，中国的确有独特的做法。中国的历史这么长，规模这么大，发展这么快，1978年后，中国在共产党的领导下进行改革开放，走向市场经济，这个过程的确有其独特的方面。但是另一方面，我个人认为中国的经济和社会发展与台湾地区及日本、韩国有很多相似之处。 孙中欣：您的一本书就是讲“亚洲四小龙”发展模式的。 傅高义：是的。英国和美国资本主义的发展，现在看起来是比较慢。但是英国和美国的资本主义道路，不是学外国的，而是自己搞的。后发展的一些国家，可以学习发达国家的一些做法，也可以由政府主导发展，寻找比英、美更快的发展模式。我想，这也可以说是一种发展模式。日本、韩国和台湾地区虽然没有共产党，但是它们也是政府领导经济发展，刚开始也是权力比较集中，自由并不多。所以我觉得中国大陆与它们相同的地方还是很多，都属于亚洲后期快速发展的一种模式。 现在有人批评美国是冒险主义。我觉得美国应该少欠钱，最近几年美国的欠债太多、赤字太大。中国不同，中国每年的经济发展很快，没有赤字，只有贸易顺差。所以有人说，中国政府做得不错、美国政府做得不好。我个人认为，这不一定是长期的情况。中国的情况很特殊，中国是个劳动力密集的社会，廉价劳动力很多，另外中国市场很大。从日本、韩国和台湾地区的经验看，劳动力工资很快就提高了，劳动力密集的产业很快就不行了。但是因为中国大陆农业人口太多了，可能劳动力密集型产业还可以持续一段时间。这是中国的特殊情况，所以经济有望继续发展。我觉得中国领导人的政策也比较明智，允许多种经济形式共存，有乡镇企业，有公私合营，也有国有企业等，所以经济成绩显著。当然，社会学家认为，中国还有一些可以改善的地方，比如农村问题、社会不平等问题等等。所以我个人认为，中国和美国的发展都有极其独特的条件，不能用所谓的“中国模式”和“美国模式”来概括。 目前中国对世界的影响力的确比以前大了。现在中国很多人都会讲外语，中国派一些会讲外语的人参加国际会议，发出中国的声音。但是西方还是有很多人认为中国国内自由不够，学术研究禁区也多。因此，中国的影响力还是比较有限。如果我是中国领导人，我也很难处理这个问题。将来中国是不是会走美国这样三权分立的道路？我觉得中国不一定要这样做。这是一个非常难解答的问题。 孙中欣：随着中国的发展以及影响力的提升，产生了中国威胁论与中国贡献论等说法。不知道您对此看法如何？ 傅高义：人们很难预测20年后的情况。现在国外的中国人很多都很谦虚，学习态度都非常好。但是别的国家感觉中国比较骄傲自满。不知道20年后，是不是基本的态度会改变。美国人二战后比较谦虚，到80年代开始变得自满。日本人在80年代后期很自大，连美国人也看不起。我觉得将来的情况很难预测。 另外一个问题是中国的军费。邓小平时期主张和平发展，军费的开支不太大。所以80年代初军费比较低，但后来增长较快。每个国家都希望保护自己国家的利益，这并不奇怪。总的来说，中国提出的“和谐社会”口号很好，中国在世界舞台上的做法也是负责任的。问题是中国人的态度和军备增加两个信息相加，会引起世界的疑虑。 (责任编辑：admin) |