于沛先生，1982年毕业于中国社会科学院研究生院。长期从事史学理论研究与教学工 作，现任《史学理论研究》主编、中国社会科学院世界史研究所研究员、副所长。本文 是李廷勇、黄静对于沛先生的一次访谈。于先生对史学研究中的一些重大理论问题阐述 了他的观点，使我们深受教益。在此将访谈内容分四个问题整理出来，以飨读者。
    一、文化选择与时代课题
    问：于先生，在您看来，文化选择和一定历史时期的时代课题，以及与之相应的意识 形态是否有着很密切的关系？
    答：我们可以用英国历史学家克拉克的一名话“现实决定了历史学家研究什么和怎么 研究”来回答这个问题。我们搞的世界通史研究在于用中国人自己的眼光看过去的世界 究竟是怎么回事。研究过去的世界是为了更清醒地认识现在的世界，更主动地掌握未来 的世界，研究世界通史是为了研究中国的事情。我们今天把世界通史这一问题凸现出来 是时代的呼唤。我曾在《光明日报》上撰文，讲的也是这个问题，这是我们中国人、中 国的知识分子、中国的史学工作者义不容辞的责任。今天我们如果对过去的世界不用自 己的眼光作出中国人的回答，作出中国人的判断，作出中国人的分析，我们对不起先辈 ，也对不起现在的人，这是我们的失职。
    如何进行一种自觉的文化选择，这里面有一个前提，就是需要先进的世界观的指导， 需要科学的理论的支持，而不是一种人为的或者是个人的事。任何个人都有属于他自己 的主体选择，但是每一个人都是社会的人，你自觉不自觉地融入社会，成为社会的一个 组成部分，那么怎样来解决这个矛盾呢？每一个人在考虑问题时应自觉地接受一种世界 观的指导，如果脱离了这些东西，你再进行文化选择，或者认识什么是时代的主题，什 么是时代提出的问题，这些都是不现实的。第二点呢，我想：意识形态在当代社会无非 就是社会主义和资本主义的对抗，这个矛盾存在，而且在短时期内不会消失，这里面我 们应该分清一个事情，就是资本主义的意识形态和资产阶级在整个历史上所创造的文明 不能划等号。因为资产阶级是从封建社会孕育成长起来的，它成长的阶段所体现出的历 史进步性，所创造的巨大的生产力，马克思在《共产党宣言》中已经作了充分的肯定， 但是进入帝国主义阶段以后，它身上所表现出来的资本主义不可抗拒的、固有的矛盾不 能与之划等号。现在的认识可能有些误区，说这是资产阶级固有的，就把它和帝国主义 、和腐朽、和垂死划等号，其实不是这样。资本主义上升阶段的历史进步性任何人都不 能抹杀，这是属于整个人类文明的，不是资本主义、帝国主义的，有些东西我们要做出 自己的判断，在谈这个问题的时候切忌简单化--用政治和公式来代替历史的真相，如 果能注意这个问题就能看得更清楚。
    问：有人认为学术研究应该注重其科学性，强调科学研究中的独立性格，不能和政治 靠得太近。事实上二者是学术研究中始终存在着的一对矛盾。于先生对这个问题怎么看 ?
    答：我们的学术研究中存在一种误区，总是认为科学与意识形态是对立的，一讲社会 意识、社会属性就好像不是科学的，实际不是这样。现实决定历史学家去研究什么，剑 桥中国史是一边出一边改，我们会发现它在历史观念上有非常大的变化：由突出地研究 生产关系的历史转为研究生产力的历史。他们引用当代学者语：政治家是历史车轮上的 苍蝇，随着时代的前进被辗碎了，真正的伟人是科学家，他们是不朽的。强调整个人类 的历史是生产力发展的历史，之所以发生如此大的变化，是借助于当代科技革命，借助 科学技术的迅猛发展，利用这个千载难逢的机会来调整资本主义的政策，调整资本主义 制度看来不能解决的矛盾。所以这个历史观的变化，绝对不是学术上的改变，这里面渗 透了非常强烈的意识形态，最终他要论证的还是资本主义制度的永恒，论证资本主义制 度的优越，这是非常清楚地宣扬他的意识形态特点。既然人家都是这样，为什么我们要 把我们的科学研究这样重要的功能解除掉、扼杀掉呢？这样讲绝对不是把科学作为政治 的回应，因为科学的本质是实事求是，而我认为这就是真实。科学与意识形态、价值观 不可能分开，所以在我们的世界通史研究中，不管是研究宗教、民族、战争、思想，还 是研究政治制度、文明、中国与世界，都是要回答当代世界、当代中国社会发展对我们 提出的问题，我们要通过这样一种独特的文化视角的选择，使我们的历史研究体现出鲜 明的时代精神。我们正在建设有中国特色的社会主义，中国正进行着翻天覆地的变化， 我们既要通过历史研究体现这样一个时代的精神，又要把历史感和时代感、现实感结合 起来，不再回避。我们要把它写出来，历史认识的正确与否还是要靠实践来检验，所以 我们不回避这个问题，也是回避不了的。
    问：先生特别强调以中国人的眼光来观察世界历史，你们即将完成的课题就是这一视 角的重要成果。这一方法对于研究中国历史应该也有重要的启示。在中国史学研究中的 价值判断常常以西方文化的发展为参照系，如关于中国的近代化（或现代化）问题、社会 发展的形态问题等等，如果以中国文化为观照的中心，将会是一个什么样的结果？
    答：关于近代化、现代化，大家争论很多，有不同意见。我觉得这个问题是这样的， 要坚持两条原则：现代化也好，近代化也好，不能脱离中国历史的实际；第二条，不能 脱离世界发展的潮流。国际斗争，包括学术界的思想斗争，把近代化、现代化归为资本 主义化。中国的问题是要清除文化侵略，中国人从政治上翻身了，我们是一个独立的国 家，中国人从经济上翻身了，有自己的经济，也有自己的国防，但文化殖民主义远远没 有清除，所以作为中国人，我们的价值判断要从中国的实际出发，第一不能盲目地夜郎 自大，第二不能妄自菲薄，把中国说得一无是处，中华民族自强不息的精神要永远保持。