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李孝聪谈中国古代的城市空间(6)

http://www.newdu.com 2017-09-06 东方早报 黄晓峰 参加讨论

    中国历史上很多城市的兴衰都引人注目(如洛阳、开封、扬州),其兴衰主要是由于经济原因还是政治原因造成的,您能否举具体的事例说明?
    李孝聪:比如长安,长安的衰落不是什么自然灾害,就是因为都城不在了。都城先搬到开封,又到了南京,最后再到北京。都城不在了,它的首位地位下降了。但是对这个城市来讲,它作为西北地区的中心城市,地位还是很高的。谈它的衰落,不能光从经济考虑。政治地位下降,不是衰落,经济上讲,首都经济最繁荣。长安不再是首都,城圈都小了。但它本身还是繁荣的。
    扬州的繁荣得益于运河。运河阻塞、铁路开通以后,它必然要让位。最简单的例子,张家口有个地方怀安县,老城还在,但是县政府已经搬走了。因为民国的时候,从北平到大同的铁路修通以后,不走怀安,怀安就衰落了。怀安曾是一个很大的卫城,当时有五千多军队守在那,到了解放的时候县政府就搬走了。我在飞机上看到这么大一个城,方方正正的,一栋楼房都没有,就是一排排的平房。怀安是唐朝就有的城了,明朝是怀安卫,那就很大了,卫相当于府。政府早就搬走了,成了一个乡镇,很大的空空荡荡的乡镇,这就是很典型的。
    开封的衰落有两种原因,一个是自然灾害,黄河淹了好几次,更重要的是它原来是都城,不做都城了,地位下降了。到了民国的时候还可以,它是河南省省会;到了解放以后,省会变成郑州了。原来郑州是个小县城。开封就下来了。
    所以城市的兴衰我觉得要注意几个原因,一个是在中国,主要是政治原因,不是经济原因。政治原因会引起经济的变化。西方城市是政治依附经济,中国是经济依附政治。再一个,城市衰落特别是废弃了,跟自然环境有关系。比如地震、水害,如果没有大的自然灾害,不会完全废弃。所以你想提升一个城市,你可以在政治上赋予它一个什么地位,它就起来了。现在深圳地位不及广州,但是经济已经跟广州不相上下,如果把深圳作为直辖市,或者政治上给它提高行政级别,就起来了。
    我们知道,现在很多城市的规划除了大拆大建,就是摊大饼式扩张,引人诟病,城市空间的拓展如何才能既适合经济发展,又尊重文化传统?
    李孝聪:瑞典大使来北京的时候很伤感,以前他作为留学生待过北京,但是现在觉得北京不像以前那样了。其实不光是北京,中国的城市千篇一律。我们真正学城市规划的,要么从日本,要么从美国,最早从法国学的。人家在那学的时候,知道要把几千年的老祖宗给我们留下的城市的风貌、结构保护下来。可是规划不是这些人在做。最典型的一个例子,在大同,城市保护的意识跟我们不一样。把老百姓全迁走,把房子全拆了,按原来的样子重新盖起来。样子倒是挺好看,但都不是真的,而且没人住。北京如果把四合院保护了,不让老百姓住,那就完蛋了。懂建筑的人所关心的是单体建筑的保护。比如北京的一个王府,原来的政协礼堂。政协要盖大礼堂,要盖楼房。不怕,搬到密云给你们原样盖起来。王府为什么是王府,是因为在京城,是跟它的周围的街道配套的,不是单造一个建筑就完事的。我去过一次徽州,也是遇到了同济大学搞建筑的,他们说是要保护古建筑,不过是把建筑搬到一个地方重新盖起来就完了。那老百姓和徽州的民居有什么关系。不成了个展览了吗?民居要有人在那生活,所以不能乱拆。
     
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