后来，大家都知道，在莫斯科发生了一个事件，即：我们军队中的马利诺夫斯基元帅在宴席上讲的那番粗鲁的话。这就是说，大家都在讨论如何改善两国关系的时候，来了一个混蛋，他的一番粗鲁的讲话，就使得所有的事情都往后推了。我们当时曾经建议写一个材料给中央，谈一谈在社会主义建设和中苏关系建设方面混蛋所起的作用，题目可称“试论混蛋的作用”。（笑）安德罗波夫不同意写，说现在还不到时候。
    库里克：我想补充讲两句。马利诺夫斯基起了非常恶劣的作用，这是无疑问的。但是我觉得，不完全是这个事件影响了我们两国关系向好的方面转化。我记得，当时周恩来到莫斯科时，带来了一些要求，这些要求几乎就是要苏联领导人投降。具体说就是要求苏共放弃执行赫鲁晓夫时期通过的党纲。但是我们不可能这样做，不可能因为撤换了领导，便因此而改变党纲。
    阎明复：会谈的时候我在场，我是翻译，周总理并没有提出要求苏共改变党纲。
    我记得当时的情况是这样的：总理到了以后，苏联领导人到别墅看望他，先是互相寒暄，然后总理说：我们想了解一下赫鲁晓夫下台的原因。他们回答说：以后有机会再谈吧。但后来实际上一直也没有谈赫下台的真正原因。紧接着就是参加十月革命节的活动，红场检阅，晚上宴会。宴会是在一个大厅里，主席台的前面是一个大的桌子，领导人都围着桌子站着。另外一个桌子的旁边站着苏军的元帅和将军，总理看见后，就对贺龙说：我们过去给他们敬敬酒。因为周总理、贺老总同他们都很熟悉。
    周总理、贺老总过去以后，和军人们谈得很高兴。这时，马利诺夫斯基从另外的一个地方走过来，贺龙看见后，就说：来，来，干一杯，为我们的友谊干杯。马利诺夫斯基这时就说了那一段话：我们赶走了赫鲁晓夫，你们也要赶走毛泽东！我翻译了以后，贺龙就跟他吵起来了。然后向总理作了汇报。总理马上向勃列日涅夫提出了抗议。勃列日涅夫说马利诺夫斯基喝醉了，总理说，这是酒后吐真言。
    周总理并没有要求苏方放弃纲领。当时确有一个大的分歧，这就是：赫鲁晓夫在台上的时候，曾经提出要召开兄弟党的会议。苏联新领导人也坚持要开这个会议。总理反对，认为这个会议只能开成一个分裂的会议。
    周总理从这两件事情，一个是马利诺夫斯基要求我们推翻毛泽东，再一个就是苏联新的领导坚持赫鲁晓夫提出的召开兄弟党会议的主张，得出了这样的结论，即：苏联新领导人执行的是没有赫鲁晓夫的赫鲁晓夫路线。后来，当双方争吵得很厉害的时候，米高扬自己也谈到：在对待中国的问题上，我们与赫鲁晓夫没有区别，甚至没有细微的区别。
    杰留辛：当时的情况很复杂。阎明复讲的是对的。周恩来没有直接提出改变党纲的要求。从我们那时得到的消息来看，中国方面认为，苏联新领导人把中苏关系恶化的原因归罪于赫鲁晓夫，并认为这是导致赫下台的原因。实际上，当时中国领导人并不清楚赫鲁晓夫被撤职的真正原因。他们把注意力都集中在赫鲁晓夫反对中国的方针上，认为他是因为这一点而被撤职的。
    至于说要求苏联党改变党纲，这是毛泽东1965年对柯西金谈话时谈到的。据我所知，苏方翻译顾大寿的记录上有这一点。当时柯西金说，我们不要这样无休止地争论下去了。毛主席讲，这种笔墨官司，打一万年也可以嘛。
    主持人：今天剩下的时间不多了。下面还有几位同志要提问题。请抓紧时间，简单地提出问题。
    问：1971年，林彪摔死在蒙古以后，苏联高层对此有何反映？
    库里克：当时，首先是没有闹清楚，究竟发生了什么事情，是谁摔下来了。因为不久以前，在中国对林彪还是大加赞扬的。我们感到最为庆幸的，是林彪没有真的飞到苏联来。
    问：那么，你们什么时候确切地知道，摔下来的是林彪呢？
    库里克：林彪曾经在苏联治过病，作过牙的模型。后来，我们派了一批医生去那里，给他作了整个尸体的检查，并最后根据牙的模型，确定他是林彪。
    杰留辛：派去的一组医生对尸体进行了分析，然后把他的头给割下来了，运到莫斯科，拿到林彪当年治过病的医院进行对照。主要的根据，就是刚才库里克讲的，根据牙的模型。
    李越然：刚才在座的学者、专家们都采取了认真细致的回顾历史的方法，对中苏关系的这一段历史进行了讨论。但是，我有一个感觉，不一定对，这就是：好像一定要找一个非常准确的，既符合历史事实，也符合每一个发展阶段的，关于中苏关系从友好到破裂的原因。我个人认为，这个原因是很难找到的。因为中苏两大党在国际共产主义运动中的地位，毛泽东和赫鲁晓夫这两个人的特性，以及围绕他们引起的这些问题，都不是从哪一个事件中可以得到说明的。
    关键的问题在哪里呢？赫鲁晓夫自从1953年6 月担任了苏共中央总书记之后，一开始，对于中国问题还是比较重视的。他首先率领代表团访问中国。后来，情况发生了变化。赫鲁晓夫对毛泽东太不了解了。
    反过来看，对于赫鲁晓夫在“20大”上作反斯大林的秘密报告，我们也缺少思想准备。
    我在这里想要纠正一个不正确的说法。有人说，为什么1958年中苏争吵得那么厉害，赫鲁晓夫跑到中国干什么去了？他们说，赫鲁晓夫是为了反对毛泽东的个人迷信而去的。这个说法是完全错误的。在那一次谈判中间根本没有涉及这个问题。
    后来在游泳池的时候，赫鲁晓夫曾经对毛泽东说过：在斯大林的问题上，你们中国党内的态度是不一致的，刚开始时你们支持我们，后来又反对我们。毛泽东回答他说：并不是这样。我们支持你们批判斯大林的错误，这个立场从来没有改变。但是，不同意你们对斯大林采取的一棍子打死的作法。你要知道，斯大林的问题，不是你们一家的事情，而是一个国际现象。如何对待斯大林的问题，关系到国际共产主义的全局。赫鲁晓夫听了以后，说：那你们为什么往我的后院扔石头？毛泽东回答说：赫鲁晓夫同志，我扔的不是石头，我是往你脸上抛金子。赫回答：别人的金子我不要。毛泽东说：要不要是你的事，抛不抛是我的事。
    还有一件事。在两次国际共产主义运动的代表会议上，苏共中央都挑起了一个争论，这就是；中共之所以要和苏共争论，就是要和苏共争国际共产主义领导权。我一直到现在也认为，这个论点是完全错误的，是没有任何根据的。
    总归一句话，赫鲁晓夫太不熟悉毛泽东了。比如，1957年，当时两党的关系还不错的时候，赫鲁晓夫就在毛泽东访苏时，在毛泽东的面前大反斯大林。指责斯大林在卫国战争时期，有这样的错误，那样的错误。他打给斯大林多次报告，而斯大林根本不听，只听别人的，等等。他说这些话的目的是什么呢？他指望毛泽东迎合他几句，也批判斯大林。根据我准确的回忆，当时赫鲁晓夫讲这一番话的意思很明显，这就是，如果让他指挥的话，卫国战争初期就不会遭到失败。毛泽东这时吃完了饭，回答他说：赫鲁晓夫同志，我已经吃饱了，你的南方故事讲完了没有？
    卫国战争时期，赫鲁晓夫是南方战线的政治委员，仅仅是一个中将，但在毛泽东面前，偏要显示自己军事上的“才能”，这未免也太缺乏自知知明了。
    这样两个人，在遇到重大原则分歧的时候，怎么能够谈到一块去呢。
    主持人：各位学者，我们今天的时间已经到了，讨论会就开到这里。谢谢四位先生，谢谢大家。