郑玄也许正是基于这样的事实，才对“徒”作出了“民给徭役者”这样的解释。但从湖北云梦这批秦简中我们还可以看到，“徒”字除了指服徭役的民众之外，还指官吏手下的一些从事贱役的随从。例如《法律问答》中有这样一条：
    “使者（诸）侯、外臣邦，其邦徒及伪吏不来，弗坐。”可（何）谓“邦徒”、“伪使”？徒、吏与偕使而弗为私舍人，是谓“邦徒”、“伪使”。（注：《睡虎地秦墓竹简》，第229页。）
    （“出使到诸侯国、秦之属国，随同出使的邦徒和伪吏不归来，使臣不连坐。”什么叫“邦徒”、“伪使”？与使臣一起出使的本国随从和吏，不是使臣自己的舍人的，称为“邦徒”、“伪使”。）
    按这条材料意在解释什么叫做“邦徒”、“伪吏”。看来使臣之出使，是有徒、吏随同前往的。有些徒、吏是使臣的私属，被称为“舍人”；有些则不是，属于国家的徒和吏，被称为“邦徒”和“伪吏”。其实不惟使臣，一般官员手下都有徒，《秦律杂抄》云：（注：《睡虎地秦墓竹简》，第136、137、138页。）
    省殿，赀工师一甲，丞及曹长一盾，徒络组廿给。省三岁比殿，赀工师二甲，丞、曹长一甲，徒络组五十给。
    （考查时产品被评为下等，罚工师一甲，丞和曹长一盾，徒络组二十根。三年连续被评为下等，罚工师二甲，丞和曹长一甲，徒络组五十根。）
    大车殿，赀司空啬夫一盾，徒治（笞）五十。
    （所造大车评为下等，罚司空啬夫一盾，徒各笞打五十下。）
    漆园殿，赀啬夫一甲，令、丞及佐各一盾，徒络组各廿给。
    （漆园评为下等，罚漆园的啬夫一甲，县令、丞及佐各一盾，徒络组各二十根。）
    按这几条都是官长受罚、他的下属及徒也跟着受罚的例子。《厩苑律》中还有一例：
    今课县、都官公服牛各一课，卒岁，十牛以上而三分一死；不[盈]十牛以下，及受服牛者卒岁死牛三以上，吏主者、徒食牛者及令、丞皆有罪。（注：《睡虎地秦墓竹简》，第33页。）
    （现在每年对各县、各都官的官有驾车用牛考核一次，有十头牛以上的，一年间死了三分之一；不满十头牛的，以及领用牛的一年间死了三头以上，主管牛的吏、饲牛的徒和令、丞都有罪。）
    我们可以把这一条材料与《周礼·牛人》职文作一对照，就会发现《周礼》作者对牛人职的设计、叙述绝不完全是凭空编造，必有相当的事实作为基础。比较而言，《周礼》中的“徒”更接近于《睡虎地秦墓竹简》中所见的这一类在官吏手下服贱役的徒。不仅如此，《周礼》中的“府史”在上述秦简中也可以找到踪迹，不过不称“府史”，而称“佐史”。在秦简中，“佐”、“史”作为各级官长的属员，起着爪牙与帮办的作用，这一点表现得至为明显。因此，说《周礼》的作者与秦简的时代相去不远，大致是不错的。
    到了汉代，“徒”字似乎有了特定的含义，用来专指“刑徒”了。《论衡·四讳篇》：“被刑谓之徒。”对“徒”字的此种用法在汉代文献里甚为常见。有学者专门对《居延汉简》中的“徒”作过研究，指出汉代的“徒”通常系指被判罪的人，刑满或免刑之后即可恢复其庶民的身份，这一点是与奴隶不同的。（注：黄烈：《释汉简中有关汉代社会性质诸例》，《历史研究》1957年第6期。）
    四
    在《周礼》中，胥徒所发挥的实际作用已如上述，种种迹象表明，胥徒的地位是很低下的，可以说与奴隶十分接近。《周礼·夏官》有关于养马的人员安排，据《序官》，每乘（四马）设圉师一人，其下有徒二人，每匹马再置圉人一名。圉人是养马者，这没有问题；《国语·周语下》云：“绝后无主，湮替隶圉”，知圉与隶之身份必相仿佛。徒的地位，看似比圉人为高，但实际上可能也高不了多少。地官有牧人，有徒六十人，据郑注，是“养牲于野田者”；夏官又有牧师，有徒四十人，注云“主牧放马而养之”。这些徒所做之事，很难说与圉有多大的区别。从天官各职对徒的使用来看也是这样。属于天官的职官有好多都与王室的生活相关，是为王室的生活服务的。如亨人（亨读如烹，主煮肉）、兽人（主供兽肉）、渔人（主供鱼类）、鳖人（主供龟鳖之属）、腊人（主供干肉）、酒人（主造酒）、浆人（主造饮料）、凌人（主供冰）、笾人（主供竹编之器）、醢人（主供酱类）、盐人（主供食盐）、幂人（主供巾幔等物）等等。这些职官役使的对象，凡用男性的，都称有胥徒若干人；而专用女性的，则称有奚若干人。奚为女奴之称，自古无异辞；此种男徒女奚的对应，分明暗示着徒与奚的地位相去不远。天官宫人职“掌王之六寝之修，为其井匽，除其不蠲，去其恶臭。共王之沐浴。凡寝中之事，扫除、执独、共炉炭，凡劳事”，有徒八十人。这些通常都是由生活奴隶所做之事，在《周礼》中是由徒来完成的，可以想见徒的地位。此外，夏官隶仆职，“掌五寝之扫除粪洒之事”，有徒四十人，据郑玄说隶仆所掌是五庙之寝的洒扫之事。不论是王寝还是庙寝，“扫除粪洒”毕竟都属于贱役。秋官司隶职掌管“五隶”，这五隶包括罪隶、蛮隶、闽隶、夷隶、貉隶。其中的罪隶，是有罪而被罚为奴隶者，或罪人家庭被没入为奴者；其余四隶，则为征伐少数族所获俘虏。司隶之职，在于“帅其民而搏盗贼，役国中之辱事，为百官积任器，凡囚执人之事。邦有祭祀、宾客、丧纪之事，则役其烦辱之事”。这里的民，按郑玄的说法，是指“五隶之民也”。司隶职下的五隶，每种一百二十名，一共有隶六百名。其中蛮、闽、夷、貉四隶，主要的职责是“守王宫与野舍之厉禁”，故上述“搏盗贼”、“役辱事”云云，应该是针对“罪隶”来说的。所谓烦辱之事，郑玄曾引《士丧礼》下篇“隶人涅厕”（注：语在今本《仪礼》之《既夕礼》中，郑《目录》云：“《士丧礼》之下篇也。”）为例加以说明（注：《周礼·司隶》郑注。），罪隶的职事可以概见。但从《周礼》全书来看，罪隶所做的这些事，在其他诸职里，都由“徒”来承担；而且司隶职下除“五隶”之外，也还有胥二十人，徒二百人，这大量的胥徒只能是与五隶一起被役使的。因此，说《周礼》中“徒”的地位比“隶”也高不了多少，应该是不错的。